Гангстер (American Gangster)

[steffania]

Ну народ я в шоке от вас!!! Где вы там правильного гангстера увидели???? Меня весь фильм не покидало чувство презрения к нему - снабжал своих же, своих (!!!!!!) собратьев и сосестер наркотой высокого качества, чтоб уж точно не соскачили. Ах какой семьянин, какие высокие качества, маму любил...а то, что чела ему убить ему, что с горы скатиться.... А у шоке, до сих пор не понимаю, чем это он так поразил копа, что тот с ним сдружился, ну если только тем, что и его коповские коллеги(некоторые) не лучше, ну так и те уроды и этот такой же.

 

Погодь, где там у него родичи на наркоте-то сидели. Обычное семейное дело. Всем работу нашёл. Всех пристроил. Ты посмотри на всех остальных персонажей фильма (кроме сверхположительного Рассела). Ублюдок на ублюдке. Один другого хуже. По мне так такие люди, как Френк Лукас заслуживают гораздо большего уважения, чем гниды из полицейского управления Нью-Йорка.

[Aragorn]

Погодь, где там у него родичи на наркоте-то сидели. Обычное семейное дело. Всем работу нашёл. Всех пристроил. Ты посмотри на всех остальных персонажей фильма (кроме сверхположительного Рассела). Ублюдок на ублюдке. Один другого хуже. По мне так такие люди, как Френк Лукас заслуживают гораздо большего уважения, чем гниды из полицейского управления Нью-Йорка.

 

Не думаю, что распространитель наркотиков вообще заслуживает уважения... Просто Дензел Вашингтон - хороший актер.

[Растяпа]

Погодь, где там у него родичи на наркоте-то сидели. Обычное семейное дело. Всем работу нашёл. Всех пристроил. Ты посмотри на всех остальных персонажей фильма (кроме сверхположительного Рассела). Ублюдок на ублюдке. Один другого хуже. По мне так такие люди, как Френк Лукас заслуживают гораздо большего уважения, чем гниды из полицейского управления Нью-Йорка.

Так я не про родичей, а про тех кого он снабжал наркотой - негритянские и цветные кварталы. Когда человек пристраивает свою семейку за счет несчастья других, то он во мне вызывает ещё большее презрение. Какая мне радость, что он своих маму, братьев, жену любил, если он всех моих в могилу свел!!! Стефф, ты чо???? Тож мне Робин Гуд. Ну представь у тебя начальник, он пристроил всех своих родных к вам на работу, сделал им зашибись зарплату, они все в шоколаде, а вам всем урезал, вы пашете, да ещё с хлеба на воду перебиваетесь, да ещё чтоб вы не возмущались и считали его чуть ли не благодетелем, посадил на наркоту. И ты будешь им восхищаться??? За то что он своих родных любит???:eek:

[steffania]

Не думаю, что распространитель наркотиков вообще заслуживает уважения... Просто Дензел Вашингтон - хороший актер.

 

Я же уже упоминала в прошлом посту, что рассматривать надо именно это время с его "законами". И в это время я бы проголосовала за такого чувака как Лукас, чем за того, кому он башку вышиб.

 

Тяпик, солнце. Всё относительно того времени...

Естественно такие люди мне не по душе, я ненавижу наркотики и всё, что с ними связано. Но всё относительно того времени...

Изменено 22.12.2008 11:30 пользователем steffania

[Растяпа]

Я же уже упоминала в прошлом посту, что рассматривать надо именно это время с его "законами". И в это время я бы проголосовала за такого чувака как Лукас, чем за того, кому он башку вышиб.

Э нет, причем тут время. Пусть лучше башку вышибает, так он сам должон пахать, да не многим сможет мозги вышибить, а наркотой он сразу столько жизней ломал. Вся его положительность только в Вашингтоне, личная симпатия к актеру не позволяет тебе объективно взглянуть на этого мерзавца, а он мерзавцем и был. Или ты считаешь, что ежели он мозги вышибал редко, то такой чистый, а когда ему хвост прижали сразу стал всех сдавать - герой, ничо не скажешь!

[MysteryMan]

Гангстеры были, есть и будут. Надо к этому относиться философски. Организованная преступность бессмертна. Всех не пересадить, да и на их место придут другие.

 

Поэтому для общества гораздо полезней, когда все поделено между группировками, и нет заказных убийств каждую неделю, грабежей прохожих (как было у нас в 90-е), а все мирно и спокойно. мафия спокойно отмывает грязные деньги.

 

В этом смысле Лукас и др полезны обществу.

[Растяпа]

В этом смысле Лукас и др полезны обществу.

Это ты расскажи родственникам наркоманов. По мне таких благодетелей нужно сажать!

[MysteryMan]

Это ты расскажи родственникам наркоманов. По мне таких благодетелей нужно сажать!

 

Ну, Растяп, не будет он им поставлять наркоту - будут другие. И так по цепочке. Это неизбежно.

Если есть голова на плечах - ты не начнешь наркоманить. А предложения были, есть и будут.

 

Сажать, однозначно, нужно. Только это бесполезно.

[Растяпа]

Ну, Растяп, не будет он им поставлять наркоту - будут другие.

Ну они все будут мерзавцами, согласись. Разговор то начался, ах какой хороший гангстер Лукас, у меня и возникло недоумение смешанное с шоком чем это он хороший?

 

А про наркотики не хочешь не садись, это все правильно, но и распространителей тоже надо вырезать каленым железом бесполезно или нет, это они пусть создателю рассказывают!

[MysteryMan]

Растяпа просто в современном гангстерском кино присутствует романтизация гангстеров. Да и плохие парни всегда привлекают больше.

Это в 30-е годы гангстеры были изображены отвратительными ублюдками ("Лицо со шрамом", "Маленький Цезарь" и др).

[steffania]

Здесь я пожалуй соглашусь с Mystery Man. Я против всего этого. Это для меня аморально. Но это есть и будет. А в те годы, наркомания и преступность цвели всеми цветами радуги. Так вот, кто бы эту наркоту не поставлял, она бы там присутствовала. И люди бы также замечательно гибли. Те люди, которые были слабы. Подумай, Лукас же 15 лет честно отработал водилой. Он же не пошёл на улицу колоться и людей убивать. И после беспредела не устраивал в отличие от ублюдков, которые людей обирали. И то, что он публично вышиб мозг одному из таких ублюдков с "баночкой для пожертвования", так это было сделано для того, чтобы все знали, что в его квартале, в его Гарлеме не будет самоуправства. Он так же как и его босс раздавал еду бедным. Делал ли тоже самое крутой перец в шубе, обвешенный брюликами? Вряд ли. Так вот, принимая во внимание именно то время со всеми его недостатками и процветающим расизмом, в чёрном квартале либо ты либо тебя. И такой человек как Лукас был может быть лучшим вариантом.

Ну а то, что продажных копов сдал, чтобы срок себе скосить. Ты его за это осуждаешь? А я поддерживаю. Ему пожить ещё хочется, а им давно пора гнить в тюрьме. Нормальная абсолютно реакция заключённого, которому предоставилась возможность не просидеть за решёткой до конца своих дней.

[Растяпа]

Здесь я пожалуй соглашусь с Mystery Man. Я против всего этого. Это для меня аморально. Но это есть и будет. А в те годы, наркомания и преступность цвели всеми цветами радуги.

Они и сейчас цветут.

 

Так вот, кто бы эту наркоту не поставлял, она бы там присутствовала. И люди бы также замечательно гибли. Те люди, которые были слабы.

Ок, давай их сразу убъем, слабаков этих, да вот только на чем Лукас бы бабло зарабатывал если бы не эти слабаки!

 

Подумай, Лукас же 15 лет честно отработал водилой. Он же не пошёл на улицу колоться и людей убивать.

Нет, он оказался гораздо умнее, он сам решил убивать и поставлять наркоту, большой молодец, надо ему медаль за ум и отвагу!

 

И то, что он публично вышиб мозг одному из таких ублюдков с "баночкой для пожертвования", так это было сделано для того, чтобы все знали, что в его квартале, в его Гарлеме не будет самоуправства.

Конечно, он показал кто здесь будет правитель иначе мозги вон, молодец второй раз!

 

Он так же как и его босс раздавал еду бедным.

Ну да миску с супом в одной руке, дозу во второй.

 

Делал ли тоже самое крутой перец в шубе, обвешенный брюликами? Вряд ли.

Хрен редьки не слаще.

 

Так вот, принимая во внимание именно то время со всеми его недостатками и процветающим расизмом, в чёрном квартале либо ты либо тебя. И такой человек как Лукас был может быть лучшим вариантом.

Я так понимаю много вариантов он не давал, либо ты бедняк и вот тебе миска, либо наркоман и вот тебе доза, либо ты бедняк-наркоман и работаешь на меня и вот тебе миска и доза - зато семья, мама, и братики в шоколаде. Да просто отец родной, надо памятник ему поставить!

 

Ну а то, что продажных копов сдал, чтобы срок себе скосить. Ты его за это осуждаешь? А я поддерживаю. Ему пожить ещё хочется, а им давно пора гнить в тюрьме. Нормальная абсолютно реакция заключённого, которому предоставилась возможность не просидеть за решёткой до конца своих дней.

В реальности он сдал не только копов, но и своих подельников, что говорит о нем как о человеке высокой морали, нравственности (а то как же будут плохие копы ходить, людей обижать) и принципиальности, да ещё мы забыли о его крайне религиозном воспитании, прям как наши бандюганы у каждого часовенка на плантации - грехи замаливать.

 

Жесть!

[Wins]

Ну соглашусь с MysteryMan и steffania. На счет гагстера, во первых все прально не он так другие начнут продовать наркотики, он решил заработать на этом деньги помочь своему родному Гарлему, решил грести деньги лопатой найдя способ получать наркотики из первых источников флаг ему в руки. На счет наркоманов ну допустим наркоманы всегда будут не будет наркотиков начнут глотать препарты какие нить запрещенные, да и потом право наркоманить или нет есть у каждого, работать или нет тоже самое право есть у каждого. А гангстер молодец сам заробатывает, родным помогает, району своему помогает, стабильность держит. Ведь дензелю то предлагали расширить свою сеть Bluemagic и на другие города он как порядочный человек отказался сказал нет спасибо мне хватит мол и Нью-Йорка. Так что да порядочный гангстер ну подумаешь здал там и своих когда его поймали а сами то на его мести наверное сказали нет я не кого не здам и буду сидеть гордый пока не сгнию в тюрьме.

[kinoserj]

Ну у Расса здесь действительно роль скучная и обычная.Да ну! И как правильно Тяпик уже сказала, самыми запоминающимися моментами были эти его выходы к аудитории. Посмешил. А в остальном "Гангстер" (на мой взгляд) - это фильм одного актёра, фильм Дензела Вашингтона, который просто идеально роль исполнил.

Да ну! На мой взгляд, Кроу сыграл в Гангстере не хуже Вашингтона. И было в фильме не мало моментов, где отчётливо видна была сильная игра Рассела. Конечно же больше запоминается роль отрицательная, поэтому все больше заметели Дензела (да и называется он не "Американский коп", а "Американский гангстер"), у меня такая же ситуация была при первом просмотре, но после второго всё стало на свои места - Вашингтон прекрасно сыграл свою роль, Кроу - свою.

[Aragorn]

Ну, Растяп, не будет он им поставлять наркоту - будут другие. И так по цепочке. Это неизбежно.

Если есть голова на плечах - ты не начнешь наркоманить. А предложения были, есть и будут.

 

Сажать, однозначно, нужно. Только это бесполезно.

 

Ну да, если это бесполезно, то может быть таких как Лукас нужно выпускать сразу?!

[MysteryMan]

Ну да, если это бесполезно, то может быть таких как Лукас нужно выпускать сразу?!

 

Нет, не нужно.

 

Уровень преступности нужно держать под контролем. А неотвратимость наказания - важный фактор тут.

Но искоренить ее невозможно.

[Aragorn]

Нет, не нужно.

 

Уровень преступности нужно держать под контролем. А неотвратимость наказания - важный фактор тут.

Но искоренить ее невозможно.

 

Если ввести смертную казнь даже за преступления средней тяжести, то уровень преступности по-любому снизится раз в 5...

[Растяпа]

Замечательно, вот он портрет современного героя, айда все в мафию!

 

Ну соглашусь с MysteryMan и steffania. На счет гагстера, во первых все прально не он так другие начнут продавать наркотики, он решил заработать на этом деньги помочь своему родному Гарлему,

Чем же он помог родному Гарлему, позвольте полюбопытствовать?

 

решил грести деньги лопатой найдя способ получать наркотики из первых источников флаг ему в руки.

Действительно, большой молодец, не лох какой-нибудь на завод пойти, на фабрику или ещё куда работать, лучше заняться опасной, но благородной работой, находить высококачественную дурь и переправлять её в гробах мертвых солдат - орден в руки и грамоту!!!

 

На счет наркоманов ну допустим наркоманы всегда будут не будет наркотиков начнут глотать препараты какие нить запрещенные, да и потом право наркоманить или нет есть у каждого, работать или нет тоже самое право есть у каждого.

Естественно, это выбор каждого, особенно когда ловят и вкалывают дурь, чтоб посадить на иглу - сплошь и рядом случаи...

 

А гангстер молодец сам зарабатывает, родным помогает, району своему помогает, стабильность держит.

*Плачу и умильно вытираю глаза батистовым платочком* - Вы не шутите? Это ща все на полном серьёзе???

 

Ведь Дензелу то предлагали расширить свою сеть Bluemagic и на другие города он как порядочный человек отказался сказал нет спасибо мне хватит мол и Нью-Йорка.

Порядочный, не то слово.:lol: Маньяку предлагают расширить ореол обитания, а он - да нет спасибо, я в своем районе ещё не всех перерезал)))))))))

 

Так что да порядочный гангстер ну подумаешь cдал там и своих когда его поймали, а сами-то на его месте наверное сказали нет я ни кого не cдам и буду сидеть гордый пока не сгнию в тюрьме.

Когда я наводню свой город наркотиками и меня поймают, я сообщу Вам о своих мыслях в первую очередь!

 

ЗЫ:Я тут поправила маненько вашу орфографию, а то и текст такой спорный, да ещё ошибки смешные.

[MysteryMan]

Если ввести смертную казнь даже за преступления средней тяжести, то уровень преступности по-любому снизится раз в 5...

 

Палка о двух концах.

 

Уровень может и снизится, а вот жертв станет в разы больше.

Какой смысл оставлять жертву в живых - если все равно светит вышка. А так есть шанс не попасться.

[Растяпа]

Это ребята, давайте в тему "Смертной казни". А то, что сажать их надо, так тут даже вопросов никаких!

[steffania]

Это ребята, давайте в тему "Смертной казни". А то, что сажать их надо, так тут даже вопросов никаких!

 

Солнце моё, не утрируй так. Кто тут сказал, что гангстер - хороший человек? Он не хороший человек по определению. Он гангстер. И не стоит тут всем доказывать, что их сажать стоит. Это и так все знают.

Но если выбирать между Лукасом и тем чуваком, котрому он мозги вынес за то, что тот обирал простых жителей Гарлема! (почему на это ты не ответила?), то я выберу Лукаса. Этот район не он посадил на наркоту. Он давно на ней сидел. Во всяком случае, мы обсуждаем фильм, а в фильме не было показано, что кого-то ловили и сажали специально на иглу.

Поверь мне, или ты или тебя. В то время в Гарлеме нужно было выживать. Да, он не стал мелким воришкой, сидящим на дури вместе со своими братишками, он пошёл не лёгким путём. Да, и не самым трудным...вроде найти честную работу и т.д. и т.п. Попробуй найди для чернокожего в то время престижную и прибыльную работу, чтобы прокормить такую большую семью. Но никто и не представляет его героем Америки. Водила, обычный водила пошёл против давно сформировавшихся мафиозных группировок, окупировавших город. И он смог всех их поставить на колени. Пусть он гангстер, но как сильная персона своего времени он в какой-то степени заслуживает уважения.

Вспомни, как он уважал своего босса за то, что в городе был порядок (относительный порядок, не смейся :lol:), за то, что он помогал людям. Для тебя эти раздачи еды может и малозначительны, а вот беднякам Гарлема они приходились наверняка кстати. И не все же в конце концов кололись. Не думаю, что он делал различие, когда раздавал еду. Мол ты вот у меня дозу покупаешь, тебе значит и буханочка хлеба достанется.

 

А что до того, что сдавал всех, так правильно делал. Ты хочешь, чтобы он не сдал, просидел всю жизнь до смерти в тюрьме, а остальные значит все такие невинные останутся на свободе и будут продолжать... одни героин впаривать, а другие делать вид, что они честные копы и защитники нации. Потрясающе. Да правильно сделал, что сдал. Особенно копов. Туда им и дорога. В этой ситуации продажные грязные копы у меня вызывают гораздо большее омерзение, чем гангстеры.

[Растяпа]

Но никто и не представляет его героем Америки

Разве, а мне казалось тут на последних страницах как раз его так и представляют и все из-за положительного Вашингтона, которого я уважаю как актера, но его образ положительного чувака лег и на этого героя. И что значит если бы выбирать между тем и тем, и того и того надо в тюрьму сажать.

И я не говорю, что он должен был аки партизан никого не сдавать, просто потому, что ему до партизана как пешком до Шанхая, но здесь прямо романтический образ ему создали и в мэры, и в президенты его - у нас и так в мэрах одни бандиты, но это не значит, что мы должны молчать об этом. Если выбирать из двух зол...оба зла в тюрьму. Разговоры о том, что каждый зарабатывает кто чем может, здесь не катит.

А то что коп, которого играет Кроу сдружился с ним, говорит не в пользу этого копа и плевать, что его Кроу играет.

[Wins]

 

ЗЫ:Я тут поправила маненько вашу орфографию, а то и текст такой спорный, да ещё ошибки смешные.

Спасибо за исправление ))

 

Нет ганстер тут все таки вышел из Вашингтона отличный ) смекалистый, по возможности спокойный. И придерживаюсь все таки того чего написал выше. По поводу того что кого то ловят и вкалывают наркотики ... ну нормальный бы человек при первых позывах бы что его тянет еще попробывать этой мерзости пошел бы в какие нибудь центры по реабилитации стал бы как то лечиться, да и потом в фильме нет не чего про то что на иглу кого то сажали. По поводу того чем помог он Гарлему отвечу тем что он остался как приемник своего босса он предотвротил передел влияния в Гарлеме, помогал нуждающимся в праздники не большими подаркими.

 

P.S. Пока писал тут это сообщение увидел сообщение от steffania ) мысли почти те же.

[Wins]

Разговоры о том, что каждый зарабатывает кто чем может, здесь не катит.

А то что коп, которого играет Кроу сдружился с ним, говорит не в пользу этого копа и плевать, что его Кроу играет.

Вообще тот кто что может делать тот пускай тем и занимаеться, хочешь жить умей вертеться. По большому счету этого и стоит всегда придерживатся.

[Растяпа]

Ох, ребяты, я в шоке от вас))))) Лукас - отец родной! Я всё же придерживаюсь позиции Глеба Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме!"

 

И Лукаса я не настроена ни оправдывать, ни романтизировать, ни кланяться ему в пояс. Ну а вы можете остаться при своем мнении. Мне Лукас глубоко чужд и отвратителен.

 

 

Вообще тот кто что может делать тот пускай тем и занимаеться, хочешь жить умей вертеться. По большому счету этого и стоит всегда придерживатся.

Отличная позиция, удачи Вам, я просто неправильно воспитана видимо....