Груз 200

[MysteryMan]

Это уже точка зрения и желательно, единственно верная.

 

С каких пор в истории единственно верная точка зрения?

[Растяпа]

С каких пор в истории единственно верная точка зрения?

Вот и я о том же, с каких? Ой ладно, хочется считать творение Балабанова гениальным, ради бога.

[MysteryMan]

Вот и я о том же, с каких? Ой ладно, хочется считать творение Балабанова гениальным, ради бога.

 

Никто его гениальным не считает, но зачем хаять фильм, просто из-за несовпадения взглядов на какую-то там реальность??

 

Тем более шта:

он полон метафор и символов.

[bariew]

Фильм о доброте фюрера тоже может быть гениальным, пусть он хоть напрочь лживый и пропагандистский.

[Растяпа]

Никто его гениальным не считает, но зачем хаять фильм, просто из-за несовпадения взглядов на какую-то там реальность??

Эта "какая-то там реальность" была жизнью многих людей! И ты бы хаил, если бы твою жизнь облили грязью и бредом. Ой, что сухие дрова в огонь, даже золы не остается почти! Я всё наиподробнейшим образом написала в посте на предыдущей странице, сколько можно объяснять мою позицию, тем более, что не хотят это слышать. Даже Оmеn меня понял, а уж он очень суровый мой критик

[MysteryMan]

Эта "какая-то там реальность" была жизнью многих людей! И ты бы хаил, если бы твою жизнь облили грязью и бредом. Ой, что сухие дрова в огонь, даже золы не остается почти! Я всё наиподробнейшим образом написала в посте на предыдущей странице, сколько можно объяснять мою позицию, тем более, что не хотят это слышать. Даже Оmеn меня понял, а уж он очень суровый мой критик

 

Какое это боком к фильму относится? Про сам фильм ты ничего не писала, ограничившись тем, что какой-то там Балабанов (сам живший тогда) посмел очернить реальность жившей тогда Растяпы.

[paranoid ndroid]

"Уж что-что, а право, то он имеет" (перефраз) Я ни в коем случае не запрещаю, да и не имею такого права, Балабанову на свой взгляд, но только до тех пор, пока его взгляд не становится моим - я понятно объяснила? А фильм Балабанова претендует именно на объективную оценку происходящего, он полон метафор и символов. А это уже не личный взгляд на историю, произошедшую когда-то, где-то, с кем-то. Это уже точка зрения и желательно, единственно верная. В противном случае известный режиссер, автор "Белорусского вокзала" не кричал бы выпучив глаза в передаче у Гордона на героя СССР, летчика-космонавта и просто женщину Светлану Савицкую "Вы нам 70 лет рты затыкали, теперь сами помолчите!!!!"

 

Извините, но если режиссер использует какие-то символы (пусть даже грубые), это автоматом не означает, что он претендует на объективную оценку реальности. Не говоря о том, что кино объективным быть не может: даже если взять камеру, поставить ее на одно место и снимать то, что происходит (и, конечно, не делать пост-продакшн), все равно возникнет хоть один вопрос: а почему камеру поставили именно в эту точку?

 

И я не очень понял причем тут спор Смирнова и Савицкой. А госпожа Савицкая - депутат Думы от КПРФ, а не только космонавт и герой - позволяла себе фразы, которых и юноша-максималист постеснялся бы.

 

P.S. Специально нашел отрывок той передачи: в момент произнесения цитируемой фразы именно госпожа Савицкая говорила на повышенных тонах.

[Растяпа]

Какое это боком к фильму относится? Про сам фильм ты ничего не писала, ограничившись тем, что какой-то там Балабанов (сам живший тогда) посмел очернить реальность жившей тогда Растяпы.

Ты просто не читал того моего поста. Больше ничем не могу помочь, извини.

 

И я не очень понял причем тут спор Смирнова и Савицкой. А госпожа Савицкая - депутат Думы от КПРФ, а не только космонавт и герой - позволяла себе фразы, которых и юноша-максималист постеснялся бы.

Вот поэтому она Савицкая, герой, летчик-космонавт, а не юноша максималист. Юноше надо ещё пахать и пахать, чтобы иметь право так говорить! Извините за оффтоп.

[Ridersss]

Скандальный фильм получился.

Но, зачем надо было писать, что он по реальным событиям.

Что, Балабанову известнен случай, когда офицер милиции похитил девушку, а в его доме еще валялось несколько трупов?! Сильно сомневаюсь.

 

А, фильм довольно интересно начинается. Особенно понравился диалог доктора наук с антикоммунистом. Жизненно получился, а потом с бутылки и дочерью секретаря, какая-то муть началась, единственно еще музыка понравилась.

[Весельчак с топором]

Очень тяжёлый фильм, но такое кино тоже нужно. Балабанова уважал всегда, и этот фильм в моих глазах только укрепил его, как одного из самых сильных отечественных современных режиссёров

[Mayhem_n_soap]

Без вопросов один из лучших отечественных фильмов виденный мною за последние пять лет.

[Кинокритик Челябинска]

Балабанов просто имеет какую то личную неприязнь к милиции.Нашу милицию здесь выставили ужасно как нигде.Да-были случаи когда застреливали кого то и оформляли как попытку к бегству.НО ТАКОГО БРЕДА НЕ БЫЛО!никогда не выстрелит даже самая последняя мразь в человека который отказался пойти с ним в отделение.Мент просто ударит его пару раз и потащит.И вообще весь фильм одна сплошная глупость.Фильм тупо распиарен.Снято плохо,хороших актёров-раз,два и обчёлся.Куча ненужных и бредовых сцен.Ужаснейший фильм.Тот же "Все умрут,а я останусь" интереснее.А хотите посмотреть на реальность в нашей стране-есть куча других хороших фильмов.А балабанов просто больной.

[tsunami]

Вот насчет этого фильма у меня кочка зрения (и это не опечатка). Мерзкий и тошнотворный. Гадок не теми мерзостями, которые творятся в кадре, а равнодушием с которым все это показано.

[MysteryMan]

Меня всегда умиляли мнения "это бред, потому что такого не могло быть. А не могло быть - потому что не могло быть в принципе". Вы можете поручиться за все злачные уголки России? Право, смешно.

 

Да-были случаи когда застреливали кого то и оформляли как попытку к бегству.НО ТАКОГО БРЕДА НЕ БЫЛО!

[Растяпа]

Меня всегда умиляли мнения "это бред, потому что такого не могло быть. А не могло быть - потому что не могло быть в принципе". Вы можете поручиться за все злачные уголки России? Право, смешно.

Понимаешь бред - именно то, что было показано, вот и все.

[MysteryMan]

Понимаешь бред - именно то, что было показано, вот и все.

 

О, Растяпа подоспела как обычно.

 

А что мне понимать? подобные доводы в этой теме не стоят и выеденного яйца. Как написано мной выше из серии:

 

Меня всегда умиляли мнения "это бред, потому что такого не могло быть. А не могло быть - потому что не могло быть в принципе"

 

Умилительно!

[Сайфер]

Хороший фильм. Неоспоримый эталон чернухи, тем и ценен наверное

[Растяпа]

О, Растяпа подоспела как обычно.

Лишь в след за тобой, мой милый!

 

А что мне понимать? подобные доводы в этой теме не стоят и выеденного яйца.

Умилительно!

Действительно))) Да я знаю, что тебе ничем не докажешь, что такого не могло быть в той форме в какой показано, да только ты этого никогда не признаешь, не поймешь и не поверишь))) Конечно, что стоят слова многих людей против слов господина Балабанова (среди многих людей я ни в коем случае не имею себя ввиду, слава богу есть куча уважаемых людей, которые пытались открыть глаза, что это бред), но дохлый номер, просто современной молодежи приятно думать, что наша страна это был оплот чернухи, мокрухи, маньяков, психопатов - блажен кто верует, удачи. А мне как-то утомительно биться головой в стену

[bariew]

Ну, что человеку одного социального слоя может привидеться только в бреду, то для другого - повседневная реальность. Так что, один смотрит и видит "про жизнь", другой смотрит и видит "про бред", а вообще, какая разница, снято хорошо, последовательно, а там уж, пожалуйста, господа, проецируйте своё содержание - "осмысляйте" - с этим бороться бесполезно. Да это, наверное, и не задача изобразительного искусства.

[MysteryMan]

Конечно, что стоят слова многих людей против слов господина Балабанова (среди многих людей я ни в коем случае не имею себя ввиду, слава богу есть куча уважаемых людей, которые пытались открыть глаза, что это бред), но дохлый номер, просто современной молодежи приятно думать, что наша страна это был оплот чернухи, мокрухи, маньяков, психопатов - блажен кто верует, удачи. А мне как-то утомительно биться головой в стену

 

 

Растяпа, давай ты не будешь говорить за современную молодежь, ок? А именно всех под одну гребенку и отвечать за них.

 

Тем более делать такие глубокомысленные выводы из фильма. Фильм - конкретная история о конкретных людях. А уж мнения дескать "такого никак не могло быть". Ну это просто смешно.

 

Балабанов говорил, что похожие истории были с его знакомыми в то время. Фильм как микс реальных историй. Мне по большому счету все равно, кто был прототипом героев: вышел фильм, я оценил его сижет, сценарий и события в нем.

 

Но опускать фильм со словами "это бред потому что такого не было". это попахивает... Впрочем, не буду.

[Растяпа]

Ну, что человеку одного социального слоя может привидеться только в бреду, то для другого - повседневная реальность. .

Что значит одного социального слоя? В фильме главарь милиции крадет дочь главаря Горкома (Исполкома - уж не помню чего) - скажем мягко не сильно слои в советские времена расходились. Да и я не принадлежала ни к низам, ни к верхам, чтобы глазки закатывать и ажурным платочком носик затыкать и кривившись говорить "фи, такого не может быть в принципе!" - так что не надо про разные слои и что кому кажется и видится. И особенно про повседневную реальность - вот это уж действительно за гранью.

[solomon]

Растяпа, давай ты не будешь говорить за современную молодежь, ок? А именно всех под одну гребенку и отвечать за них.

 

Тем более делать такие глубокомысленные выводы из фильма. Фильм - конкретная история о конкретных людях. А уж мнения дескать "такого никак не могло быть". Ну это просто смешно.

 

Балабанов говорил, что похожие истории были с его знакомыми в то время. Фильм как микс реальных историй. Мне по большому счету все равно, кто был прототипом героев: вышел фильм, я оценил его сижет, сценарий и события в нем.

 

Но опускать фильм со словами "это бред потому что такого не было". это попахивает... Впрочем, не буду.

 

Мда? Тогда Вам дам совет такой: не верьте на слово исключительно Балабанову. Он может снять фильм про черный квадрат Малевича, и сказать, что это просто неудавшееся фото. Вы, конечно, поверите?

 

И, кроме того, Растяпа, да будет Вам известно, по пониманию все-таки намнооого ближе к тому периоду времени. Это ее молодость, ее взгляд на мораль. Вы и прочая молодежь, да и я тоже, при всем желаний не приблизимся к истине, читая книжки, смотря телевизор. Когда твоя жизнь идет в ногу со временем, наверняка, легче тебе его понять, чем уже твоему более старшему родственнику.

 

Я не отрицаю, что происходит (и происходило) в нашей стране всякое, но к голосу старших, все-таки имею счастье прислушиваться.

 

P.S: Тяп, я тебя не слишком состарил?

[Растяпа]

P.S: Тяп, я тебя не слишком состарил?

Ну старарнул ты меня конкретно конечно:lol: Но ничо я переживу)))

 

Просто я знаю, реально знаю как обстояли бы дела при тех условиях какие показал Балабанов и именно и говорю, что в описываемой ситуации получается бред. Почему - я уже писала в данной теме.

[MysteryMan]

Я не отрицаю, что происходит (и происходило) в нашей стране всякое, но к голосу старших, все-таки имею счастье прислушиваться.

 

Если верить возрасту Растяпы в профиле, ей было тогда в 80-е годы 10-15 лет, не более. По сути девочка. А Растяпа из себя изображает повидавшую жизнь даму в то время.

Но не суть важно.

 

Я кардинально против осмысления искусства (а фильм это искусство) под углом "своей реальности", с воплями "так не могло быть, это не правда". Конечно, когда в Риме разгуливают генералы, это нормально, да, Растяп? А когда Балабанов покусился на святое(о боже, ореол юности и великой страны) - то ни-ни..

 

Вот вам пример из жизни. Несколько месяцев назад осудили 2х парней, бросивших прохожего в вечный огонь в Москве. Тот сгорел или частично выгорел, не помню. Из этого факта можно состряпать сюжет, добавив разных историй. И снять фильм, А внучка Растяпы обвинит этот фильм "в очернении реальности". Нет, такого не могло быть! какой ужас!

А это всего лишь факт из реальности. Как и тысячи, что происходят в стране.

[Весельчак с топором]

Думаю, тут просто дело в восприятии. Фильм крайне чернушный и местами Балабанов в средствах выразительности, на мой взгляд, перегнул. Но если вы заметили, крайняя кровожадность характерна для всех его работ, будь это "Брат", "Жмурки" или "Груз 200". О реалистичности фильма скдить не берусь и не хочу. Я просто пытаюсь оценить его с художественной точки зрения. Как бы вы этому не противились, но фильм оставляет сильнейшее впечатление, причём именно такое, какого добивался автор фильма - а именно ужас от происходящего на экране и немой вопрос "Да как такое вообще могло случиться???"

В эмоциональном плане фильм очень сильный, а это уже признак того, что кино удалось.

 

З.Ы. Прошу прощения, что вторгся в вашу дискуссию