Груз 200

[euro-banan]

Что ты, конечно была и чернуха и ещё как! Ну просто если фильм про маньяка - куча нестыковок, а если обличающая строй - тоже самое.

 

А в добрых светлых фильмах нестыковок нет? ))

[Растяпа]

А в добрых светлых фильмах нестыковок нет? ))

Да полно))) Но, к сожалению, не их сейчас обсуждаем.

[Master-chief]

Что ты, конечно была и чернуха и ещё как! Ну просто если фильм про маньяка - куча нестыковок, а если обличающая строй - тоже самое.

 

А это не просто кино про маньяка, не стерильный "Молчание ягнят" и уж тем более не фильм, обличающий строй. Это фильм о ЛЮДЯХ, которые в силу обстоятельств оказались втянуты в жуткую историю, которая могла случиться ГДЕ УГОДНО, в любой стране.

А причины того почему это случилось именно с этими людьми каждый решит для себя сам во время просмотра. Для меня очевидны реалии советского времени, которые и привели к распаду личности человека в данной конкретной истории. Но это не значит, что маньяки существуют только в СССР и Советский Союз - вообще худшее, что было на Земле. Просто есть следственно-причинные связи в жизни любого человека, которые зависят от его веры, мыслей, образования, общественной ситуации и т.д.

И важно в любой истории (если она честно рассказана) увидеть ЧЕЛОВЕКА, его внутреннюю сущность, а непросто сводить все к жанровой нестыковке или политической позиции.

[euro-banan]

Да полно))) Но, к сожалению, не их сейчас обсуждаем.

 

В том и дело, что вообще мало кому в голову даже придет осуждать позитивные фильмы в их позитиве - там это зовется настроем кино. Но как только выходит чернуха, очерняющая союз, тут же сыпятся претензии. Никакого восприятия фильма как негативного, чернушного, нет - есть восприятие как псевдо-реалистичного, но на самом деле не такого, потому что, и тут внимание, слишком чернушно и слишном негативно (: По-моему вполне ясно, что негатив к фильму на самом деле вызван отнюдь не неоправданием претензий режиссера на правду, а нездоровым патриотизмом зрителя, либо простым нежеланием видеть всякие там ужасы фильма. И этот же самый зритель не ставит в укор слишком правильным фильмам и книгам о бытие СССР их неистинность.

 

А вообще, в Грузе особых ужасов-то и нет, поэтому как я все это вижу: явная избалаванность зрителя, у которого теперь СССР святое и даже на футболках написано, а снимать про него можно исключительно комедии.

[mosienko]

Хороший фильм. Один из немногих российских фильмов, который мне понравился.

[Растяпа]

А это не просто кино про маньяка, не стерильный "Молчание ягнят" и уж тем более не фильм, обличающий строй. Это фильм о ЛЮДЯХ, которые в силу обстоятельств оказались втянуты в жуткую историю, которая могла случиться ГДЕ УГОДНО, в любой стране.

Тогда зачем был нужен весь этот дешевый пиар с рекламными плакатами этого фильма, то беснование деятелей культуры, которые они устроили на передачи у Гордона, основными тезисами которых было - Вот какой жуткий строй, и какая была мерзкая страна, и люди. Вот есть замечательный фильм Хотиненко "Зеркало для героя". Там тоже нету особого восхваления СССР, мягко скажем, но насколько это замечательный фильм, без грязи, мерзости и в тоже время с показом всех недостатков. Поэтому не надо всё списывать - Ах, он просто хотел показать несовершенство людей. Это надо уметь показывать.

 

А вообще, в Грузе особых ужасов-то и нет, поэтому как я все это вижу: явная избалаванность зрителя, у которого теперь СССР святое и даже на футболках написано, а снимать про него можно исключительно комедии.

Да не надо токо комедии, или слезливые мелодрамы, с размазыванием соплей-слюней, просто талантливые фильмы. А Балабановское "чудо" из разряда - вот я плюнул, посмотрите какой чудесной формы у меня плевок и как чудесно он переливается на солнце. Плевок он и в Африке плевок.

[Master-chief]

Тогда зачем был нужен весь этот дешевый пиар с рекламными плакатами этого фильма, то беснование деятелей культуры, которые они устроили на передачи у Гордона, основными тезисами которых было - Вот какой жуткий строй, и какая была мерзкая страна, и люди.

 

При чем тут пиар, Гордон с одной стороны и содержание фильма с другой? Я говорю о своей позиции - позиции зрителя фильма, а не позиции зрителя программы Гордона.

 

Поэтому не надо всё списывать - Ах, он просто хотел показать несовершенство людей. Это надо уметь показывать.

 

Мое мнение - сумел показать и сумел вызвать эмоции...

[Растяпа]

При чем тут пиар, Гордон с одной стороны и содержание фильма с другой? Я говорю о своей позиции - позиции зрителя фильма, а не позиции зрителя программы Гордона.

Ну так и я с позиции зрителя, но кроме моего впечатления от просмотра собственно фильма, у меня есть ещё мнение о той истерии которую устроили вокруг неё, что так мол усё и былО "был я на вышке, нет там никаких автоматчиков"(цитита. КВН)

 

 

 

Мое мнение - сумел показать и сумел вызвать эмоции...

Это даааа! Лично у меня эмоции.....ну я о них уже выше писАла. Бббррр!

[euro-banan]

Плевок он и в Африке плевок.

 

Если бы было так, Груз200 никому бы не понравился (: И с точки зрения чернухи фильм не то чтобы не талантливый. Есть в нем свои прелести.

[Растяпа]

Если бы было так, Груз200 никому бы не понравился (: И с точки зрения чернухи фильм не то чтобы не талантливый. Есть в нем свои прелести.

Ох, есть, есть любители такого разного.)))

[NIKA_BERIYA]

Тогда зачем был нужен весь этот дешевый пиар с рекламными плакатами этого фильма, то беснование деятелей культуры, которые они устроили на передачи у Гордона, основными тезисами которых было - Вот какой жуткий строй, и какая была мерзкая страна, и люди.

 

Меня это откровенно поражает, какое может быть беснование на тему НАШ режим, НАША страна - не могу я рассматривать этот фильм как продукт о том какая раньше жизн была, сюжет - Святилеще, перенесенный на советскую почву, почему же они не обсуждают Груз 200 с точки зрения вольной интерпритации (ИМХО - так себе, хоть и вольная)?

[Растяпа]

NIKA_BERIYA, не совсем поняла Вашу мысль, не могли бы пояснить.

[NIKA_BERIYA]

NIKA_BERIYA, не совсем поняла Вашу мысль, не могли бы пояснить.

 

Я к тому что вы говорите как в различных программах обсуждают насколько фильм приближен к действительности, что так мол и было, а по сути, так и было в романе Фолкнера "Сятилище", значит либо это всего лишь вольная интерпритация книги, либо советский режим ничем не отличается от американского юга 20-30гг, поэтому рассматривание его как чуть ли не документальное произведение, со стороны столь умных людей (к Гордону другие вряд ли ходят), выглядет несколько смехотворно. Надо просще к этому относиться.

[Растяпа]

Я к тому что вы говорите как в различных программах обсуждают насколько фильм приближен к действительности, что так мол и было, а по сути, так и было в романе Фолкнера "Сятилище", значит либо это всего лишь вольная интерпритация книги, либо советский режим ничем не отличается от американского юга 20-30гг, поэтому рассматривание его как чуть ли не документальное произведение, со стороны столь умных людей (к Гордону другие вряд ли ходят), выглядет несколько смехотворно. Надо просще к этому относиться.

Ну тогда все претензии к этим умным людям, которые именно расматривали его как обличающий жуткий строй, по крайней мере со стороны почитателей Балабановского фильма. А люди с другой точкой зрения пытались им объяснить, что фильм имеет кучу ляпов и недостоверен, ни с точки зрения маньяка, если фильм о нём, ни с точки зрения обличительства.

[NIKA_BERIYA]

Ну тогда все претензии к этим умным людям, которые именно расматривали его как обличающий жуткий строй, по крайней мере со стороны почитателей Балабановского фильма. А люди с другой точкой зрения пытались им объяснить, что фильм имеет кучу ляпов и недостоверен, ни с точки зрения маньяка, если фильм о нём, ни с точки зрения обличительства.

 

Да какие там претензии?! Так к слову пришлось, просто уж больно забавно Фолкнер выглядит на просторах Советской Родины:lol:

[solomon]

Немного запоздал с просмотром, но,все-таки, сегодня удалось посмотреть этот фильм. Так. Понравилось то, что режиссер сумел поднять несколько тем в фильме, а именно: ситуацию того времени, предпочтения общества в ломающемся мире и тему столкновения духовного с материей.

 

Не буду упоминать все те ужасные, на мой взгляд сцены, о которых здесь уже не однократно упоминалось. Мне хватило просмотра их, а уж обсуждать желания не возникает. Единственное, что об этом можно сказать, так это то, что время никогда не бывает виновато само по себе,ибо человек сам создает свое общество, в котором потом буде существовать, а период эпохи чего-либо-это удобная интерпретация для историков. Я не могу сказать,что ситуация на данный момент стала лучше. И сейчас каждый день где-то происходит настолько ужасное деяние, что хочется уснуть навсегда и больше не просыпаться в этом мире.

 

Очень понравился диалог в избе, где сталкиваются идеи утопичного "Города солнца" и научного атеизма. Очень философский момент. Мне кажется, только вокруг него можно уже создать целую киноленту.

[Madridist]

Только сейчас добрался и посмотрел этот "шедевр"! После просмотра у меня появилось только одно желание поскорее стереть его из памяти не только моего компа,но и своей собственной!В Балобанове, как в режессёре я не разочарован,но как человек он,конечно,меня очень огорчил! Хочется задать вопрос, зачем он снял этот фильм?И у меня есть очень большое желание,чтобы этот фильм никогда не показали на ТВ!

Если говорить,что фильм про маньяка,то он годится только для показов в институте психиотрии,как обуч.материал,т.к. псих прорисован очень натурально!Ну,а если воспренимать его как идиологическое произведение,то это просто ересь!

[YHWH]

Добротная чОрная комедия.

 

Также неплохое пособие, показывающее, как видят мир творческие интеллигенты, воспарившие над реальностью. "Как страшно жить!" - таким должен был быть тэглайн фильма.

[jur4ik]

Добротная чОрная комедия.

 

Также неплохое пособие, показывающее, как видят мир творческие интеллигенты, воспарившие над реальностью. "Как страшно жить!" - таким должен был быть тэглайн фильма.

 

Еще один представитель людей которые просто не могут поверить в то, что если Такое их не коснулось, то где-то оно может иметь место быть. Советую продолжать смотреть по TV концерты Bonie M и хлопать в лодошки, даже не пытаясь осмотреться вокруг. Специально для таких как вы и был создан персоонаж матери маньяка, желаю продолжать жить в илюзорном мире.

 

 

А я смотрю вас тут не мало.

[YHWH]

Еще один представитель людей которые просто не могут поверить в то, что если .

 

Я вообщет в 80-х школу уже заканчивал (а точнее в 1987), так что чего там было СССРе, а чего не было, не понаслышке знаю.

 

Балабановский фильм это типичный субъективный взгляд художника - он в подобной местности родился, его личные переживания замешаны + сплошной цитатник из его любимых фильмов.

 

Делать далеко идущие выводы из очень спорного фильма смешно.

Можно было еще кино от лица жителя дурдома снять и подвывая "Как страшно было жить", заявлять, что вот она, правда о проклятом совке.

 

А так комедия положений + девушка, которая искала на причинное место приключений, нашла их на все места по полной программе. Так что с моралью в фильме все нормально.

[Moon-Bog]

...

Морали в фильме до тошноты.

Шедевр на один раз.

упал на 10.

[bariew]

Не терплю вот эти разговоры о том "что хотел сказать автор" - какие там умные мысли, какие исторические выводы и т.п. Да никто он ни в среде историков, ни среди философов, ни кого там ещё. Он профессиональный и в данном случае одарённый художник и создаёт предметы изобразительного искусства и с других сторон он интересен не больше чем любой другой обыватель. И хотя сам Балабанов в интервью чуть не со слезами на глазах говорил, что это всё правда и с ним и со знакомыми его всякое такое бывало - ну и что? Действительно просто субъективный взгляд. Я другое помню, третий - третье. Нужна правда - поднимайте архивы и т.д. и отстаньте от обычного человека Балабанова. А в плане искусства фильм хороший, весьма гармоничный, стильный, "настроенческий". Сравнивать с "Братом1-2" и нечего - там будто патриотизм, а искусства с гулькин нос, так, проба пера. "Жмурки" был уже в сто раз лучше, но под тем же влиянием. А вот Груз200 уже пусть по "содержанию" антисоветский, но по манере наоброт очень по-советски сделан. В хорошем смысле. Так что, патриоты, наоборот, радуйтесь - типа, перестаём копировать западную манеру, вспоминаем собственные наработки...

[Растяпа]

Нужна правда - поднимайте архивы и т.д. и отстаньте от обычного человека Балабанова.

А никто бы и не приставал, если бы он сидел на лавочке во дворе и ворчал, как все было плохо. Но он вообще-то выдает свое искусство в массы, а тут уже спрос особый.

[MysteryMan]

А никто бы и не приставал, если бы он сидел на лавочке во дворе и ворчал, как все было плохо. Но он вообще-то выдает свое искусство в массы, а тут уже спрос особый.

 

В массы? прямо скажем, Груз 200 "не массовый" фильм.

[Растяпа]

В массы? прямо скажем, Груз 200 "не массовый" фильм.

Ну если фильм идет в открытом прокате в кинотеатрах, а потом его показывают по ТВ, то естественно его несут в массы, ну а то, что он для оооочень узкой категории любителей "такого" творчества - это понятно!