Груз 200

[STSOFT]

Наш 60-страничный холивор - интеллигентная дискуссии, в сравнении с эпическими разборками уважаемых заслуженных за кулисами "Груза". 77 комментариев - лаконичный образцовый срач. При этом бдительная модерация.

Вот уж действительно переходы на личность: все друг друга знают, у кого в столах что лежит, кто откуда деньги тянет, кому что в дверях прищемили.

http://www.seance.ru/blog/open-letter

Понравился коммент постороннего:

Хороший коммент отнюдь не постороннего - он посторонний только для данного форума.

Вот в чем магия кино: снять бредовую сказку-чернуху, заставить о ней говорить на 60-ти страницах именитого форума, забыв про все, что творится вокруг и что было в прошлом на самом деле.

[Betty Boo]

В интервью он говорит прямо: я хотел показать Советский Союз.

Всё верно.

Но интервью было много. Были и такие, которые проливают свет на то, _зачем_ он сделал это. Ссылок у меня нет, но, к примеру, в интервью, которое они совместно с Дапкунайте давали по поводу Морфия, он недвусмысленно высказался: Я снимаю фильмы про себя. За точность не ручаюсь, но смысл был именно такой - в каждом фильме - он сам. И так, мне кажется, происходит с каждым Автором.

А вот что такое это "про себя" - это другой вопрос).

* вчера взгляд упал на книгу, "Груз 200. Сборник киносценариев". Выпущена совместно Сеансом и Амфорой. Не читана пока). Не поленилась, полистала. Там очень интересное предисловие. Если кому интересно, поищите книгу. Хотя у меня сложилось впечатление, что многие из этой темы его уже прочли .. Конечно, это лишь мнение автора предисловия, но он без бабских истерик "Руки прочь от ссср!!" пытается проанализировать это самое "про себя". Не на материале _одного_ фильма. На всём творчестве. И у него выходит офигенно складно. В чём-то он перекликается с Полыньёй, с её порно-исследованиями)))), но, в отличие от Полыньи, которая, к её чести пытается быть последовательной, мысль его уходит в несколько иные дебри, но, возможно, это уже из разряда "у кого что болит".. А, может, Полынья ещё не весь концепт выложила; копит, так сказать..

Если смотреть на творчество Балабанова под _таким_ углом, как этот В.Топоров (а почему бы и нет, ведь Полынья призывает посмотреть под ёё углом, который, кстати, интересен, правда, в этой теме ещё лишь 1 (!!!)человек так же видит, и я этого человека оч. уважаю, поэтому, не до конца разделяя этот "угол", всё же принимаю его в расчёт)) ), то оно становится просто захватывающим. "Интересным" под таким углом - это слишком пресно)).

 

http://www.seance.ru/blog/open-letter

Понравился коммент постороннего:

Да, и мне. Этот:

Борис Горлин:

16 июня 2007, 02:21

 

Фильм ни о чем… Вы, Влад, правильно проблевались. Это нормальная реакция здорового человека, оторвавшегося от красивой картинки и обнаружившего себя среди разлагающихся трупов.

Балабанов великий режиссер. Он не напрасно так долго показывал “братскую могилу” — там вполне понятные любому разумному человеку символы. Герой Баширова — порок, пьянь, деньги и все такое. Мент — власть, коррупция и импотенция. Десантник — тоже вполне понятный символ Мама мента — это те, кто блюют, отрываясь от картинки. И все они так или иначе доставляют мучения дочери парткома…, которая тоже вполне понятно кто такая непорочная.

Это фильм не о 1984… ))

Я вообще не понимаю, как его в прокат пустили. Балабанов воистину велик Он так или иначе смог донести до масс то, что уже всех нормальных достало. “Жених приехал”…, нате, жрите…

Самый крутой символ — это тетка, которая просто и незатейливо приходит и мочит мента, при полном попустительстве его мамочки )))

Странно что в прокат пустили. На телевидение люди поумнее, что-ли )))))

Масловой и Трофиму респект.

Изменено 26.05.2012 11:43 пользователем Betty Boo
сеанс

[ЭОН]

Для начала обосновать, нужно ли воплощать эту свою фантазию. Затем найти единомышленников.

Что значит "нужно ли"? Автор воплощает всё, что хочет. На то оно и авторское кино. А дальше единомышленники творения либо находятся, либо не находятся.))

Ваши комменты очень тонко иллюстрируют мою позицию. "Не нравится говно в подъезде? Ну так выходи на улицу через окно, в чем проблемы".

"Вы будете отрицать, что орден не может лежать на полу рядом с говном? Ну вот, может, значит, это искусство, а вы его не уважаете".

Мои комменты проиллюстрируют любую позицию, если их крутить на 360 градусов))))

Я чес говоря не очень люблю позицию, которую вы, как я понимаю, отстаиваете)) Не нравится говно в подъезде, так выйди и убери его, если тебя это беспокоит, вместо бесконечного бла-бла-бла. А если можешь только бла-бла, то будьте добры, выходите через окно)). Всё просто.

А если орден лежит рядом с говном и эту ещё есть какая-то история, то может означать определенную позицию автора насчёт того, что орден так же ценен как говно в итоге.

А вообще, вся эта история с говном в подъезде...я конечно уже поняла, что вы сверхчувствительный человек и максималист в каких-то вопросах. Как-то преувеличиваете порцию говна в сабже. Оно там безусловно есть, но какбэ не говно ради говна, как в снаффах, а совершенно с другой стороны. И я так понимаю, что она вам не приятна. Если бы девушка в Грузе к концу полюбила маньяка такой же извращенной любовью - вот это было для вас приемлемо. Что ж, каждому своё.

Хороший автор в симбиозе со своим зрителем. Его творчество - это общение со зрителем.

Порно тоже в общении со зрителем, не?

 

Балабанову плевать на зрителей.

Можно конечно и в такой грубой форме говорить. Тогда Бергману тоже было плевать на зрителей, он же выражал свои мысли и свою позицию.

 

Если бы я не посмотрела на Груз с другой стороны, мы бы с вами не смогли дискутировать, просто стали бы ругаться.

Да нет, скорее давно бы пришли к консенсусу))

Я посмотрела на фильм с другой стороны. Эта другая сторона не для меня.

Вот это уже другое дело. Я тоже понимаю вашу сторону, но не могу разделить её. С моей позиции как раз ваша кажется навязанной, модной, гламурной и как вы там ещё называете. Видите, какой разный и неоднозначный мир нас окружает.

В современном отечественном кино выбирать не из чего: или гламур, или чернуха. Лишать выбора - то же самое, что заставлять смотреть насильно.

Можно долго разглагольствовать по этому поводу. Мне тоже в большинстве своём не нравится современный русский кинематограф. Я смотрю Европу. Это для меня проблема? Меня насильственно заставили? Нет, это мой выбор того, что нравится. Если б меня настолько сильно волновало отсутствие качественного нашего кино, я б двигалась в этом направлении, стала бы режи и снимала бы качественное. А коли таких умений или желаний нет, то и обмусоливать это как бабки у подъезда, я не собираюсь, увольте)

Давайте лучше на вас. Так будет понятнее. Вы бы согласились сняться в этом фильме?

Когда будете мне предлагать где-то сняться - поговорим))

[Плойка]

Наш 60-страничный холивор - интеллигентная дискуссии, в сравнении с эпическими разборками уважаемых заслуженных за кулисами "Груза". 77 комментариев - лаконичный образцовый срач. При этом бдительная модерация.

Вот уж действительно переходы на личность: все друг друга знают, у кого в столах что лежит, кто откуда деньги тянет, кому что в дверях прищемили.

http://www.seance.ru/blog/open-letter

Понравился коммент постороннего:

Коммент постороннего просто отличный, настоящий и правильный.

Когда говоришь, что в союзе нормально все было ... не верят, мол Россия большая .... но здесь это тот самый город и какая разница в показе жизни. А я еще когда смотрела поражалась, такие трубы мощные, широкие дороги ... вроде город не маленьким уж должен быть ... а народ как вымер. Один упырь там живет.

------------------

Почитала ссылку.

Ну там в основном за письмо и за закулисные интриги.

Но вот это .... и еще говорят, чтоб искусство с наркотиками не сравнивать, да оно еще как отравляет и меняет и душу и мировозрение.

Вот какая умная Анжелика Артюх, как она классно пригвоздила весь сов строй и людей в нем живших.

 

Я посмотрела фильм Балабанова и считаю, что его творческая и

личностная смелость требует поддержки. Балабанов ставит смертельный диагноз не только советскому прошлому, но российской ментальности, которая не позволяет стране идти вперед. Его фильм – это пространство всецело забытое Богом, равно как и забывшее Бога. Это мир первобытных инстинктов и первобытного, неразвитого сознания, которое не ведает о существовании морально-нравственных норм, чести и совести, жалости и

сострадания. На подобном фоне даже советские ублажающие эстрадные хиты, вроде песни Юрия Лозы «На маленьком плоту» или песняровской «Вологды», умело подобранные режиссером в качестве саунд-трека, звучат провокационно – как знаки полной атрофии разума.

Вот именно для такого сознания и работают балабановы.

Вот их результат.

И эта Артюх даже ни хрена вообще не хочет знать ни об истории, ни об наших достижениях и открытиях, ни о том что мы вообще были " впереди планеты всей", она позволяет себе открывать рот и нести всю эту пакость. Просто мерзкая негодяйка и дрянь последняя. После войны, после того как мы вечно первые лезли всем помогать, и было лучшее образование, и порядка было достаточно, и вообще нормы и правила правильные распространялись ... Она смеет писать о первобытном человеке без нравственности и сострадания?

 

Щас как вспомню, как было ... уж современной нравственности и состраданию до того уровня не допрыгнуть никогда.

Русскую ментальность она эта Артюх лажает? Да когда иностранцы ездят по России они почти всегда говорят " мало что хорошего, люди только радуют"

[mr.twister]

И эта Артюх даже ни хрена вообще не хочет знать ни об истории, ни об наших достижениях и открытиях, ни о том что мы вообще были " впереди планеты всей", она позволяет себе открывать рот и нести всю эту пакость. Просто мерзкая негодяйка и дрянь последняя. После войны, после того как мы вечно первые лезли всем помогать, и было лучшее образование, и порядка было достаточно, и вообще нормы и правила правильные распространялись ... Она смеет писать о первобытном человеке без нравственности и сострадания?

 

Щас как вспомню, как было ... уж современной нравственности и состраданию до того уровня не допрыгнуть никогда.

Русскую ментальность она эта Артюх лажает? Да когда иностранцы ездят по России они почти всегда говорят " мало что хорошего, люди только радуют"

 

В таком случае хотелось бы узнать, во-первых, почему Союз стал разрушаться. Во-вторых, почему 90-ые были такими, какими были. Ведь все те люди, которые были в 80-ых, перешагнули и в 90-ые, они ни куда не исчезли, не телепортировались.

[Плойка]

В таком случае хотелось бы узнать, во-первых, почему Союз стал разрушаться. Во-вторых, почему 90-ые были такими, какими были. Ведь все те люди, которые были в 80-ых, перешагнули и в 90-ые, они ни куда не исчезли, не телепортировались.

Он не стал разрушаться, его сознательно разрушали .... и уж во всяком случае не простые гражнане и обыватели.

И наши люди менялись вместе с переменами в жизни.

И дошли к тому, что имеем сейчас.

Человек меняется под воздействием соц. среды. Социальную среду создают законы и нормы внедряемые внутренней политикой гос-ва.

( можно конечно было бы поговорить, но политика здесь не приветствуется)

[Paha1990]

Он не стал разрушаться, его сознательно разрушали

Просто один усатый товрищ разделил союз на республики по нац. признаку, и когда власть ослабла эти национальные республики пожелали отделится, что и следовало ожидать

Социальную среду создают законы и нормы внедряемые внутренней политикой гос-ва.

Ага, во всем виноваты политики, простые смертные не виноваты не в чем

[Плойка]

Просто один усатый товрищ разделил союз на республики по нац. признаку, и когда власть ослабла эти национальные республики пожелали отделится, что и следовало ожидать

Ага, во всем виноваты политики, простые смертные не виноваты не в чем

Ну ты же как-то допетрил, что усатый товарищ их объединил, а не сами они объединились, почему же до тебя не доходит, что и в разъединении тоже они не участвовали?

Или тебе объяснили, что то, что делалось раньше - это гады коммунисты и усатые, а то что делается сецчас - это целиком только воля народа?

Один царь или несколько царьков - есть разница? Кто хотел быть царем( президентом) ? Люди что ли? И вспомни референдум по сохранению союза. Одна прибалтика только дергалась ... она всегда такая была.

 

( усатый товарищ не союз делил на республики, они существовали в своих исторических границах и были объдинены. В каждой сохранялась и своя култтура и язык. Это логично)

[mr.twister]

Он не стал разрушаться, его сознательно разрушали .... и уж во всяком случае не простые гражнане и обыватели.

И наши люди менялись вместе с переменами в жизни.

И дошли к тому, что имеем сейчас.

Человек меняется под воздействием соц. среды. Социальную среду создают законы и нормы внедряемые внутренней политикой гос-ва.

( можно конечно было бы поговорить, но политика здесь не приветствуется)

 

Да, не простые. Не простые граждане и обыватели его возводили. Если Балабанов показывает нам такой Союз, Союз стоящий на коленях, стало быть он критикует власть, а не народ? Это отлично отражено в сцене, когда прибывают гробы, а на их место маршем бегут молодые парни. Они ведь не по своей воле бегут, они бегут, потому что им сказали бежать.

 

И дошли к тому, что имеем сейчас.

 

И что же мы имеем?

[Paha1990]

Ну ты же как-то допетрил, что усатый товарищ их объединил, а не сами они объединились

Не в одной стране мира нет деления республик по нац признаку, а у нас есть

В каждой сохранялась и своя култтура и язык. Это логично

была только одна культура - "строительство светлого коммунистического будущего"

У вас поди есть желтый аккаунт на сайте гоблина

[alinette]

Это отлично отражено в сцене, когда прибывают гробы, а на их место маршем бегут молодые парни. Они ведь не по своей воле бегут, они бегут, потому что им сказали бежать.

 

Веришь-нет, по своей воле. Только не бежали, а шли. Тебе, поди, и представить трудно, что можно уйти на войну добровольцем?

Нынче и слов-то таких в обиходе нету. Только косить, забить, кинуть...

[Плойка]

Да, не простые. Не простые граждане и обыватели его возводили. Если Балабанов показывает нам такой Союз, Союз стоящий на коленях, стало быть он критикует власть, а не народ? Это отлично отражено в сцене, когда прибывают гробы, а на их место маршем бегут молодые парни. Они ведь не по своей воле бегут, они бегут, потому что им сказали бежать.

 

 

 

И что же мы имеем?

В том то и дело, что не только власть обосрал ваш балабанов. Разошелся слишком ... и границ не видел.

 

Позор и хрень мы имеем.

Потомки еще дадут этому свое название.

 

 

Не в одной стране мира нет деления республик по нац признаку, а у нас есть

 

была только одна культура - "строительство светлого коммунистического будущего"

У вас поди есть желтый аккаунт на сайте гоблина

А ты хочешь быть как другие?

Да, мы были одни такие уникальные. Европа объединяется без границ с одной валютой, а у нас это было все еще раньше. Только мощнее и серьезнее.

И че плохая культура что ли ( подправили бы кое-что и все) "Оттянись со вкусом" тебе больше нравится?

----------------

Все, не продолайте, а то опять бан за политику схвачу.

[mr.twister]

Веришь-нет, по своей воле. Только не бежали, а шли. Тебе, поди, и представить трудно, что можно уйти на войну добровольцем?

Нынче и слов-то таких в обиходе нету. Только косить, забить, кинуть...

 

Некоторые по своей, некоторые и насильно. Гордон, например, косил. В дурке лежал. Да дело вообще не в этом, это не та война, ради которой нужно было идти погибать.

[mr.twister]

В том то и дело, что не только власть обосрал ваш балабанов. Разошелся слишком ... и границ не видел.

 

Позор и хрень мы имеем.

Потомки еще дадут этому свое название.

 

Да нет, видит.

 

Что посеяли, то и пожали. Пожинаем.

[Paha1990]

Только мощнее и серьезнее.

Мощнее и серьезнее было только при жёсткой диктатуре на которой всё и держалось. Как только режим стал более демократичным всё посыпалось к чертям

И че плохая культура что ли ( подправили бы кое-что и все) "Оттянись со вкусом" тебе больше нравится?

Нет. Это было опровержением вашего тезиса что у каждой республики была своя культура. Так вот этого не было, а значит и не было смысла делить республики по нац. признаку, что в итоге привило к распаду совка.

Все, не продолайте, а то опять бан за политику схвачу.

За что бан? Тут всю тему политику обсуждают.

Фильм конечно фигня, но не из-за политики

[Paha1990]

Веришь-нет, по своей воле. Только не бежали, а шли. Тебе, поди, и представить трудно, что можно уйти на войну добровольцем?

Нынче и слов-то таких в обиходе нету. Только косить, забить, кинуть...

Афганская война - последний гвоздь в гроб СССР

[alinette]

Афганская война - последний гвоздь в гроб СССР

 

Если б все было так просто, сынок.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:21 пользователем Полынья

[Плойка]

Мощнее и серьезнее было только при жёсткой диктатуре на которой всё и держалось. Как только режим стал более демократичным всё посыпалось к чертям

 

Это было опровержением вашего тезиса что у каждой республики была своя культура. Так вот этого не было, а значит и не было смысла делить республики по нац. признаку, что в итоге привило к распаду совка.

Жесткую диктатуру похерил еще хрущев.

 

А ты странный мальчик. типа все одинаковые были и искусственно их разделили? Ну ты это украинцам сейчас скажи, их здесь не мало.

Раз ты такой умный, то наверно был в наших республиках и видел все своими глазами? И сравнивал жизнь узбека в тюбитейке и эстонца, который отворачивался, когда русский язык слышал?

Ты фильмы грузинской студии видел? Ты фильмы на украинском языке от ст. Довженко смотрел? Ты национальную кухню пробовал? В Самарканде или Ереване бывал?

Или ты бубнишь то, что тебе внушили?

 

Что посеяли, то и пожали. Пожинаем.

Умора с вас облапошенных.

То,что посеяли, пожали другие!!! И очень сытно пожали ... и до сих пор жнут, что еще хоть где-то осталось. А вы ( все .... обычные) остались с тем, чем остались.

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:21 пользователем Полынья

[Плойка]

Ну может все-таки эта аудитория задумается хоть чуть чуть.

Должны же они где-то другие версии слышать.

 

( хотя конечно без толку говорить ... они зависимы, как в аналогии с наркотиками)

[Полынья]

del Изменено 20.07.2012 15:21 пользователем Полынья

[mr.twister]

Умора с вас облапошенных.

То,что посеяли, пожали другие!!! И очень сытно пожали ... и до сих пор жнут, что еще хоть где-то осталось. А вы ( все .... обычные) остались с тем, чем остались.

 

А ты кто? :lol:

[Плойка]

А ты кто? :lol:

Я не ты.

[Плойка]

Зачем Пахе это делать?

Скорей всего незачем, типа меньше знаешь - крепче спишь.

Но неужели умение размышлять напрочь атрофировалось.