Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[WhiteBizon81]

По- моему продолжение этого "искреннего" фильма- "Звёздный десант". Другой режиссёр, но точно в продолжение темы. О великой Америке, выигравшей ту войну, и все последующие которые были и ещё будут.

 

В "Спасти рядового Райана" никто не выигрывал войну. В этом фильме был блестяще показан вклад маленького человека в глобальное событие. Человека, который до конца осознавал свой воинский долг. И выполнил его так, как мог. Сравнение со "Звездным десантом" несколько неуместно.

[Peacemaker]

Ой, как Вы это всерьёз воспринимаете. Сказочки эти американские. Ну дело вкуса.

[Velociraptor]

По- моему продолжение этого "искреннего" фильма- "Звёздный десант". Другой режиссёр, но точно в продолжение темы. О великой Америке, выигравшей ту войну, и все последующие которые были и ещё будут.

ЗД - это откровенный стеб, как он может быть продолжением пафосного и патриотичного Райана?

 

Искренние американские фильма о войне хотите? Смотрите "Апокалипсис сегодня", "Взвод". Спуститесь с неба на землю.

Или Поколение убийц, без пафоса, без стеба, без перегибов, на фоне событий в Ливии самое оно. Но тока Райан туточки соврешенно ни при чем.

 

В "Спасти рядового Райана" никто не выигрывал войну. В этом фильме был блестяще показан вклад маленького человека в глобальное событие. Человека, который до конца осознавал свой воинский долг. И выполнил его так, как мог.

В Райане не смотря на тру резню оч сурьезные проблемы с основой сюжета.

[Peacemaker]

Сюжет Райана из пальца, повторюсь.

ЗД- не стёб, это фильм другого жанра, более лёгкого, фантастика всё-таки. Но с огромным патриотическим пафосом. "Райан"- фильм другого, как кажется- более серьёзного жанра, но так же как ЗД, с неумерным патриотическим пафосом. Так что в этом смысле вижу много общего.

[Velociraptor]

Сюжет Райана из пальца, повторюсь.

ЗД- не стёб, это фильм другого жанра, более лёгкого, фантастика всё-таки. Но с огромным патриотическим пафосом. "Райан"- фильм другого, как кажется- более серьёзного жанра, но так же как ЗД, с неумерным патриотическим пафосом. Так что в этом смысле вижу много общего.

Мы с вами об одном ЗД говорим? Ежели о фильме Верховена, то это стеб и еще какой, просто не все на поверхности плавает. А Райан, таки ж да, совершенно другого поля ягода, а потому ваше сравнение с ЗД и вовсе неуместно. И, кстати патриотический пафос не всегда бед, иногдна он очень даже гуд, в Райане - гуд, он там в тему, его там много это да, даже слишком много, и снято не так тонко, как в допустим в советских фильмах, но ведь не про ВОВ и снимали и ни для того, чтобы правду-матку резать, а чтобы рассказать красивую стори, с зарядом гордости амер. нации, чтобы трескали яблочные пироги, с радостью пускали ракеты на 4 июля и готовы были дать в зубы каждому, кто не согласен с политикой великой державы.

[Peacemaker]

Если Вы принимаете "Райана" всерьёз, как к примеру "Иди и смотри", или "Проверку на дорогах" хотя-бы, то мы к общему мнению не придём. Одно дело сказочки вроде ихнего Райана, нашего Освобождения, Стариков, и т. д. А другое- фильмы претендующие на какой- то реализм.

[WhiteBizon81]

В Райане не смотря на тру резню оч сурьезные проблемы с основой сюжета.

 

Немного не согласен. Спилберг не похож на человека, который взялся бы экранизировать сценарий с очень серьезной проблемой. Как раз в "Райане" сюжет очень даже просчитан до мелочей. Причем включая первую сцену (пафосную, как многим кажется, на кладбище) и заканчивая последней сценой.

[Velociraptor]

Если Вы принимаете "Райана" всерьёз, как к примеру "Иди и смотри", или "Проверку на дорогах" хотя-бы, то мы к общему мнению не придём. Одно дело сказочки вроде ихнего Райана, нашего Освобождения, Стариков, и т. д. А другое- фильмы претендующие на какой- то реализм.

Вы мой пост внимательно читали или так же, как ЗД смотрели?

 

Немного не согласен. Спилберг не похож на человека, который взялся бы экранизировать сценарий с очень серьезной проблемой. Как раз в "Райане" сюжет очень даже просчитан до мелочей. Причем включая первую сцену (пафосную, как многим кажется, на кладбище) и заканчивая последней сценой.

К кладбищу у меня лично никаких претензий, как и к высадке или реализму, но, как уже писала, спасение одного ценой многих, для меня никогда не будет гуд, т.к. глупость. Это война, а они с этой операцией как в бирюльки играли и пара фраз солдат о том, что это не вери найс ситуацию не изменит.

 

А если уж о реализме и правде матке, то в Райане есть показательный и сильный в этом отношении момент - разбор жетонов с шуточками. Но есть и глупости.

[Peacemaker]

Спилберг не похож на человека, который взялся бы экранизировать сценарий с очень серьезной проблемой.

Ну да, до этого Спилберг прям реалистические фильмы снимал. Этот фильм чуть меньший прокол, чем Список Шиндлера. Там вообще враньё 99%

[WhiteBizon81]

К кладбищу у меня лично никаких претензий, как и к высадке или реализму, но, как уже писала, спасение одного ценой многих, для меня никогда не будет гуд, т.к. глупость. Это война, а они с этой операцией как в бирюльки играли и пара фраз солдат о том, что это не вери найс ситуацию не изменит.

 

А если уж о реализме и правде матке, то в Райане есть показательный и сильный в этом отношении момент - разбор жетонов с шуточками. Но есть и глупости.

 

Ну так солдаты и сам капитан Миллер не играли в бирюльки со спасением одного человека. Они и сами были не рады приказу, но они ему подчинились. Думаете, Миллер был рад подставить свой взвод ради какого-то никому не известного Райана? Разумеется, нет. Это не глупость, это подчинение приказу. И не важно, что ТЫ думаешь касательно приказа, важно, что приказ думает касательно ТЕБЯ.

[Velociraptor]

Ну да, до этого Спилберг прям реалистические фильмы снимал. Этот фильм чуть меньший прокол, чем Список Шиндлера. Там вообще враньё 99%

Геноцид это оказывается вранье, мобыть и Гитлер не такой уж плохой чувак был?

Ну так солдаты и сам капитан Миллер не играли в бирюльки со спасением одного человека. Они и сами были не рады приказу, но они ему подчинились. Думаете, Миллер был рад подставить свой взвод ради какого-то никому не известного Райана? Разумеется, нет. Это не глупость, это подчинение приказу. И не важно, что ТЫ думаешь касательно приказа, важно, что приказ думает касательно ТЕБЯ.

Глупость - сам приказ, а не то как его обыграли сняв фильм. А потому недовольство солдат погоды не делает.

[Peacemaker]

Опять не поняла. Интересовалась про реального Шиндлера? Ему пофиг были евреи, их жизнь. Он разжился халявной раб. силой. Он бизнесмен был и считал денежки неплохо. А еврей Спилберг из него героя- спасителя евреев сделал. Опять подозреваю - заказ.

[Beltrop]

с неумерным патриотическим пафосом

Это, собственно, кто говорит так авторитетно? Тебе известны потери США во Второй мировой войне? Сотни тысяч человек- свыше 400! Не считая раненых с необратимыми последствиями, которых еще больше. Больше, чем во всех войнах, в которых они учавствовали вместе взятых. И, как бы это ни оскорбяло чьи-то "патриотические" чувства, они имеют право снимать подобные фильмы и впихивать в них свои флаги, пафосы и т.д.

[WhiteBizon81]

Глупость - сам приказ, а не то как его обыграли сняв фильм. А потому недовольство солдат погоды не делает.

Спасти жизнь и вернуть матери, потерявшей детей, единственного, оставшегося в живых, сына - глупость? Может быть - это человеколюбие? Есть тут одна дилемма - а как быть с теми, кого отправили спасать этого самого сына? Может быть, в этом-то и есть сложная моральная проблема фильма?

[Peacemaker]

Только мне, представителю народа, потерявшего в той войне не сотни тысяч, а десятки миллионов человек, смотреть американские понты тошно.

[Олег94]

народа, потерявшего в той войне не сотни тысяч, а десятки миллионов человек, .

 

А кто-то это оспаривал? Здесь показана история отдельно взятых лиц(отряда), их судьбы. Никто не покушается на исторические факты. Это всего лишь худ. фильм.

Не будьте клоунами....

[Velociraptor]

Опять не поняла. Интересовалась про реального Шиндлера? Ему пофиг были евреи, их жизнь. Он разжился халявной раб. силой. Он бизнесмен был и считал денежки неплохо. А еврей Спилберг из него героя- спасителя евреев сделал. Опять подозреваю - заказ.

Убили просто, чес слово, на это как раз один процент из ста, а вот лагерь и издевательства 99% правды.

Это, собственно, кто говорит так авторитетно? Тебе известны потери США во Второй мировой войне? Сотни тысяч человек- свыше 400! Не считая раненых с необратимыми последствиями, которых еще больше. Больше, чем во всех войнах, в которых они учавствовали вместе взятых. И, как бы это ни оскорбяло чьи-то "патриотические" чувства, они имеют право снимать подобные фильмы и впихивать в них свои флаги, пафосы и т.д.

Кто-то думает иначе. Хотя не совсем понятно почему, особенно в Райане, если и есть амер. фильм про войну, который задевает хоть в какой-то степени мои патр. чувства, то это Враг у ворот, ибо там они действительно на святое покушаются, а в Райане рассказывают свою историю, историю своей страны.

Спасти жизнь и вернуть матери, потерявшей детей, единственного, оставшегося в живых, сына - глупость? Может быть - это человеколюбие? Есть тут одна дилемма - а как быть с теми, кого отправили спасать этого самого сына? Может быть, в этом-то и есть сложная моральная проблема фильма?

Нет, в этом и есть самая большая глупость этого фильма.

[Танцор34]

По- моему продолжение этого "искреннего" фильма- "Звёздный десант". Другой режиссёр, но точно в продолжение темы. О великой Америке, выигравшей ту войну, и все последующие которые были и ещё будут.

Я бы посоветовал смотреть ЗД более внимательно, к примеру на сходство формы десантников с вермахтовской, милитаристкую сегрегацию населения, и крайне нетолерантную политику по отношению к негуманоидам. Там плевок на Великую Америку.

Искренние американские фильма о войне хотите? Смотрите "Апокалипсис сегодня", "Взвод". Спуститесь с неба на землю.

И в чём отличая этих фильмов в плане искренности?

Ой, как Вы это всерьёз воспринимаете. Сказочки эти американские. Ну дело вкуса.

Почему вертолетная атака в Апокалипсисе, и замоченный одной ротой вьетнамский полк во Взводе у Вас не вызывают сомнения в сказочности и искренности?

Сюжет Райана из пальца, повторюсь.

Высадка на Омахе бич несуществовала?

ЗД- не стёб,

ЗД это стеб и плевок на политкорректность.

это фильм другого жанра, более лёгкого, фантастика всё-таки. Но с огромным патриотическим пафосом. "Райан"- фильм другого, как кажется- более серьёзного жанра, но так же как ЗД, с неумерным патриотическим пафосом. Так что в этом смысле вижу много общего.

Если видите то без труда перечислите все пафосные моменты.

Если Вы принимаете "Райана" всерьёз, как к примеру "Иди и смотри", или "Проверку на дорогах" хотя-бы, то мы к общему мнению не придём. Одно дело сказочки вроде ихнего Райана, нашего Освобождения, Стариков, и т. д. А другое- фильмы претендующие на какой- то реализм.

В чем разница в реализме Проверок\ИиС и Райана\Стариков? Там исключительно документальные события и невыдуманные люди? Шиндлер реальня личность к примеру, хоть и не такая как в итоге в фильме показали.

[Танцор34]

Только мне, представителю народа, потерявшего в той войне не сотни тысяч, а десятки миллионов человек, смотреть американские понты тошно.

Обратили бы свой благородный гнев лучше на отечественных деятелей, снимающих УГ-2, Штрафбаты, Сволочей и т.п. список длинный, и тех кто им музыку заказывает.

[dakolbass]

Сюжет Райана из пальца, повторюсь.

.

 

Картина основана на реальных событиях, произошедших с братьями Ниландами во время Второй мировой войны.

 

Да, это снято фальшиво, гипертрофировано. Хотя я не о этом "мясе", я о фильме вообще. Он фальшивый насквозь. Так много пафоса, видимо заказного. .

 

Многие ветераны Второй мировой войны выражали благодарность Стивену Спилбергу, считая картину о спасении рядового Райана очень достоверной и реалистично. Ведь именно по советам ветеранов Спилберг решил показать в кадре "натуралистичные" моменты сражений.

 

А теперь вопрос!Кому виднее как снят фильм,Тебе или ветеранам Второй мировой войны?Которые принимали участие в операции "День Д"

Я все же думаю ,что ветеранам!

Изменено 07.04.2011 22:34 пользователем dakolbass

[YHWH]

Только мне, представителю народа, потерявшего в той войне не сотни тысяч, а десятки миллионов человек, смотреть американские понты тошно.

 

Читать неуместные понты от сопливой девочки, которая кроме лозунгов ничего внятного сказать не может, не менее тошно.

 

О великой Америке, выигравшей ту войну, и все последующие которые были и ещё будут.

 

Америка ту войну выиграла, какие бы мысли не рождались в вашем больном сознании.

Лучше задайся вопросом, как "представитель народа", будут ли о той войне нормальные фильме в твоей стране снимать, а то заученно вспоминать лучшие образцы советского кино, в ответ на фильм, которые снят через 25 лет после - смешно.

[FanBest]

Этот Пост я хотел сначала разместить в Теме Стивена, но потом решил, что на злобу форумских дней лучше это сделать здесь...

 

Стивен Спилберг, режиссер:

 

Исследовательская работа перед съемками – стандартный процесс изучения материала к фильму, основанному на реальных событиях. Я не делал этого перед съемками «Инопланетянина». Бессмысленно заниматься исследованиями при работе над «Индианой Джонсом». С этим же фильмом – всё по-другому, он основан на реальных событиях… За свою жизнь я успел пересмотреть множество документальных фильмов о второй мировой войне, в том числе и про холокост, что впоследствии вдохновило меня на съемки «Списка Шиндлера». Документальные съемки боев у Арденн, в Омахо Бич, при наступлении на Париж – потрясающие документальные кадры второй мировой войны. Эти военные кинохроники полностью завладели моим воображением. Я не ставил целью своей жизни снять кино о второй мировой, хоть и восхищаюсь такими фильмами, ведь я видел много военных лент. Но я узнал о том, что эта история была основана на реальном событии: 101-я воздушно-десантная дивизия высадилась в Нормандии незадолго до начала операции «Оверлорд», в ее составе был один молодой солдат по фамилии Ниланд. Все трое его братьев погибли на полях сражений буквально за неделю, и он стал единственным выжившим из четырех сыновей. После того, как об этом стало известно, военное командование отправило отряд, чтобы его найти и вернуть домой… Меня это просто шокировало, я подумал» «Что значит вернуть? Как можно в такой ситуации найти и вернуть человека?» Вот так родилась идея для этого кино. Существует исторический факт: пятеро братьев Салливан служили на корабле «Юно», который потонул на раннем этапе войны… Люди из военного министерства были так тронуты этой трагедией, что выпустили закон, не позволяющий родственникам служить в одном подразделении. История братьев Салливан затронула сердца многих, поэтому они выпустили такой закон… Трагическая ирония заключается в том, что эти братья погибли в разных местах. Этот факт произвел на меня сильнейшее впечатление и заставил досконально изучить сценарий Роберта Родата… Мой отец всегда говорил мне, что война и романтика – вещи несовместимые. Я этого никогда не забывал, для меня война никогда не было красивым зрелищем. Конечно, я приукрасил ее в фильмах про Индиану Джонса. Тогда я снимал эффектное голливудское шоу, нам было очень даже весело. Но это кино – далеко не шутка, здесь мы попытались показать кровавые сражения такими, какими они были в действительности. Это оказалось совсем непросто для тех, кто работал над фильмом. На съемках ни у кого не возникало чувства, что они делают идеализированную сказку.

[antifreeze]

Я не понял, я сейчас плачу просто кровью. Сто лет ждал выхода и вот сегодня купил.... ну и там перевод не дублированный. Чё за фигня, нафига мне 500 р надо было тратить если у меня уже был райан с оригинальной озвучкой (а это лучше чем дерьмовый недодубляж) и всегда мог СКАЧАТЬ как самые умные с дубляжом. Чё за фигня:? Неужто в издании сраном "переозвучка" крутая?

[FanBest]

Я не понял, я сейчас плачу просто кровью. Сто лет ждал выхода и вот сегодня купил.... ну и там перевод не дублированный. Чё за фигня, нафига мне 500 р надо было тратить если у меня уже был райан с оригинальной озвучкой (а это лучше чем дерьмовый недодубляж) и всегда мог СКАЧАТЬ как самые умные с дубляжом. Чё за фигня:? Неужто в издании сраном "переозвучка" крутая?

Ну хоть что-то ...

 

а Дубляж "Райана", словом сказать, - вообще отстой (ИМХО), и подобные фильмы лучше смотреть в оригинале...

[offs]

Только мне, представителю народа, потерявшего в той войне не сотни тысяч, а десятки миллионов человек, смотреть американские понты тошно.

 

 

откуда вы это придумали? потери армии в районе 9 млн человек .

Изменено 03.05.2011 07:30 пользователем offs