Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Растяпа]

Но своих солдат таким образом они берегли.

Ага, в высадке в Нормандии это особенно хорошо видно!

 

Но ведь можно было, не знаю, не посылать на фронт последнего сына у матери?

А у кого можно было посылать, у кого семеро по лавкам? Их меньше жалко? Это война, это была агрессия на нас, тут не до сантиментов.

 

ЗЫ: Кстати, про насилие немок, раз уж вопрос всплыл. Но я не помню такого приказа командования по всей армии "При входе в населенные пункты всем гуртом насилуем немок". А вот города стирали с лица земли вместе с немками американцы и англичане это да, был приказ.

[euro-banan]

Думаю, всё-таки не только рекламная. Т.к. это немного странно... Не проще ли тогда было для рекламы (для общественности и пр.) вытащить "захваченного" "Райана" из какой-нибудь соседней деревни со 100%-ой вероятностью успеха?

 

А мама бы его приняла как родного?

[Ridersss]

Штаты вообще в качестве услуги помогали воевать, ну и потом мировым лидером стали, its all part of the plan

 

Они всем во время войны давали в долг, под проценты.

В итоге после войны им стали все должны.

Вообще США и до втрой мировой войны были мировым лидером, а благодаря войне только упрочили свои позиции, забавно, что только у них из учавствующих в войне стран, довольно сильно увеличился валовый внутренний продукт (ВВП)

 

А по поводу сюжета "Спасти рядового...", так им особо нечего вспоминать, кроме (Перл-Харбора и т.д.) ро этому и сюжет высосан из пальца.

Не будут же они вспоминать как они ядерное оружие применяли на детях и женщинах.

[x-ile]

Ага, в высадке в Нормандии это особенно хорошо видно!

Ну а там лучше бы и не смогли, наверное.

 

А у кого можно было посылать, у кого семеро по лавкам? Их меньше жалко? Это война, это была агрессия на нас, тут не до сантиментов.

 

Ну... да. Человеку, давшему 5 бойцов, шестого могли бы и оставить. Понятно, что не до сантиментов, но всё-таки. Я о ценности человеческой жизни вообще. Когда всё делалось "любой кровью" - это тоже неверно, согласись?

 

А мама бы его приняла как родного?

 

Так могли подобрать реального перца "захватить" его и "спасти", мать та же самая. Наверное, помимо рекламы всё же было что-то ещё. Для такого риска. Дело принципа, хотя бы, проверка возможностей.

[azamat]

Да люди, которые реально знают, что такое война, никогда не сняли бы такую ересь.

Люди которые прекрасно знают, что такое война, вовсе не означает, что они могли бы снимать художественные фильмы о войне.

Героизм и подвиг это когда по Ладоге шли под бомбами машины в голодающий Ленинград, когда отряд бойцов спасал ОДНОГО, но крайне важного человека, когда надо было лечь костьми, но доставить "языка" или установить в тылу передатчик и таких "когда" ещё куча. А не когда в рекламных целях надо положить кучу народа для спасения одного, чтобы мама его не плакала, а мамы этих плакать будут? Ну да и фиг с ними, главное же реклама. Поэтому я и говорю, люди которые не знают ЧТО такое война, вообще не должны снимать кино о ней.

Не надо пиарить советские военные картины в неподходящем для этого месте.

Не так все было. Гитлер не хотел воевать со Штатами, постоянно надеялся на то, что им удастся договориться (тайные сепаратные переговоры), именно поэтому американцев содержали, отдельно от других военнопленных, никогда не привлекали к работам, не издевались, не бросали в газовые камеры. Это был приказ сверху.

Да-а-аа? А то, что фашистская Германия с Советским союзом заключила пакт о не нападении и после этого всё равно вероломно вторглась, тоже не так всё было?

 

А что касается боязни фашизма, очень многие видные промышленники и государственные деятели до Перл-Харбора, оказывали Гитлеру поддержку, т.к. видели в нем освободителя Европы от коммунизма.

К примеру, небезызвестный промышленник Генри Форд, в свое время бесплатно передал Германии собственную технологию конвейера, за что был награжден высшей наградой Рейха.

Достоинств самих американцев на полях сражения, никто не умаляет. Но основным, главным их противником в Альянсе всегда была Япония, а Гитлер с товарищами шел лишь довеском.

Америкосы сперва не ощутили угрозы, прежде, война им казалось наживой и выгодой. А вот, когда Япония нанесла им сокрушительный удар по тихоокеанскому флоту, они тут же пустились в пляски и с японцами воевать, и Антанту всячески поддерживать.

 

Да никакой реальной угрозы - в 44-ом году. Когда уже было ясно, что СССР задавит Гитлера и без всяких союзников. Вопрос времени, Германия выдыхалась.

 

А решение спасти Райана - достаточно логичный приказ, тем не менее. Командование США думала о людях, о той же матери без детей. (К примеру, немецкие города они сначала бомбили до основания и лишь потом давали сигнал к атаке, чтобы жертв своих был минимум).

 

С сожалением приходится говорить - наши вожди людей не ценили. Солдаты были пушечным мясом. Их кидали в бой на каждую сопку, покрытую дотами, а в итоге - покрытую трупами. Известны семьи, где у матери погибли все 5 и более детей и муж тоже. Так что, отдавая память нашим солдатам-героям, совсем не собираюсь восхищаться некоторыми вождями, на руках которых кровь от необоснованных жертв.

 

Вплоть до начала 45-го, ясности точной ни у кого не было, кто кого задавит. Потому в 44-м, на момент когда удалось откинуть фрицев от западной части Советского союза, все наши и союзники Англия, США ринулись без задержек и промедления давить гитлеровцев.

По поводу неравноценности жизней. Ну так при каком режиме развивался тогдашний Союз, а при каком весь цивилизованный Запад, где уже была демократия и право на жизнь и свободу каждого человека.

[euro-banan]

Так могли подобрать реального перца "захватить" его и "спасти", мать та же самая. Наверное, помимо рекламы всё же было что-то ещё. Для такого риска. Дело принципа, хотя бы, проверка возможностей.

 

Так они не просто солдата спасали, они спасали сына матери, которая потеряла еще троих детей за день или как-то так. Чтобы другую такую рекламу сделать, надо было еще один прецедент подобный искать, это же бее.

 

И "для принципа" - это не для политики мотивация.

[Ergus]

Эргус, я даже не хочу на эту тему с тобой разговаривать, извини. Мне глубоко чужда твоя позиция. Я много чего знаю и про немок тоже.

 

Да и какая моя позиция? А проблема вся в том, что в спорах на эту тематику ты пользуешь ряд откуда-то почерпнутых ложных стереотипов и напрочь забываешь о доводах разума. Поэтому спорить с тобой занятие бессмысленное, я просто пытаюсь оградить незамутненных от твоего циничного и глупого урапатриотизма

Изменено 23.05.2009 12:42 пользователем Ergus

[Растяпа]

Ну... да. Всё-таки. Человеку, давшему 5 бойцов, шестого могли бы и оставить. Понятно, что не до сантиментов, но всё-таки. Я о ценности человеческой жизни вообще. Когда всё делалось "любой кровью" - это тоже неверно, согласись?

Согласна, но это нам сейчас легко об этом рассуждать. А так имеем, что имеем. И ситуация описанная в СРР бредовая. По крайней мере для нашего человека, вот почему меня возмущает такое отношение к этому фильму со стороны молодежи. Благородство и героизм, когда ценна каждая человеческая жизнь - это прекрасно, но в реальности это так далеко от действительности, как Марс от Хацепетовки. И дай бог, чтобы эта молодежь никогда не проверяла это в реале. Потому что если вопрос встанет спасти одного, положив при этом десяток, я не пойду на это, даже в жажде вернуть одного маме. Потому что и у 10-ка мамы есть и мне этот 10-к ой как нужен для сражения. А то что этот Райан потом ещё и на войне остается, тут вообще смех. Во-первых, у них ещё был выбор - оставаться или нет, для наших солдат такого выбора не было. А, во-вторых, на кой тада его спасали, ну в первом бое пустят ему пулю в лоб - то-то мама будет рада.

 

Азамат, ты чо, какие картины я пиарю - ты историю ВОВ изучал? Она в реале была и то что я описала тоже!

 

Эргус флаг в руки, лозунг не подсказать для флага? А то я быстро настрочу его в духе циничного и глупого урапатриотизма. А ты видать из этих, из предателей, океюшки.

[x-ile]

Чтобы другую такую рекламу сделать, надо было еще один прецедент подобный искать, это же бее.

 

Ну да, но всё же при таком риске и только ради рекламы - можно было найти и срежиссировать.

 

Потому что если вопрос встанет спасти одного, положив при этом десяток, я не пойду на это, даже в жажде вернуть одного маме.

 

Кто знает. С точки зрения солдат/матерей - ты права. С точки зрения командира можно такую ситуацию в случае успеха как-то выгодно использовать, чтоб поднять боевой дух, например. К тому же с надеждой, что жертв удастся избежать. Ну и врага заодно попугать (держать в напряжении), чем мобильные группы во все времена и занимались.

 

Опять же американская сцецифика - не наша.

[Растяпа]

Кто знает. С точки зрения солдат/матерей - ты права. С точки зрения командира можно такую ситуацию в случае успеха как-то выгодно использовать, чтоб поднять боевой дух, например. К тому же с надеждой, что жертв удастся избежать. Ну и врага заодно попугать (держать в напряжении), чем мобильные группы во все времена и занимались.

 

Опять же американская сцецифика - не наша.

Ну да поднять боевой дух сознанием того, что если любой из них окажется в беде, то все как один подорвутся и спасут его - это сильный ход. Но сознание того, что если кто-то окажется в беде их не пошлют на его выручку, а быть может на верную смерть - тоже не менее сильный. В реальности естественно командиру приходится делать нелегкий выбор. Чаще всего он второй. Специфика американская согласна, да вот только в кино, в реале редко когда прямо удачно всё бывает, ну если только перед этим не смешают какую-нить южную страну с песком, тут да, тут они герои.

[Tom and Jerry]

Скучнейший фильмец. Начало классное, а потом началась жесть, тупо, скучно и даже не смешно, до конца так и недосмотрел, а некоторые персонажи вообще не запомнились. Я например Дизеля с Джаматти вообще не помню, и Деймона тоже не помню.

[euro-banan]

Ну да, но всё же при таком риске и только ради рекламы - можно было найти и срежиссировать.

 

Может и режиссировали. Это скорее даже обязывает отныне в реальных случаях помогать.

[azamat]

какие картины я пиарю - ты историю ВОВ изучал? Она в реале была и то что я описала тоже!

 

Ну мы вроде в контексте фильмов о войне говорим, а ты оказывается уже переходишь на личности. Вот я и говорю, что именно в советских патриотических военных фильмах встречается по большей части описываемая тобою картина.

 

Да и вообще, почему такое замыкание вокруг одного только человечка, собственно Райна? Да, небольшой отряд был направлен на задание вытащить и отправить домой невредимым одного только мэна к одиноко живущей в Штатах его родной матери. Но под конец выжившие в пути, всё-таки отстаивают не только одного рядового, но и не дают пройти вражеским войскам стратегически важный пункт. Поэтому жизнь каждого погибшего была до конца оправдана.

[Растяпа]

А, ну да, пошли дети по грибы, один заплутал, его нашли, а по пути мимоходом отбили деревню от разъяренных медведЕй, положив пару-тройку грибников - окей, я тоже такие сценарии могу писать!

[Ridersss]

Так, собственно Спилберг снимал для американцев. Если ориентироваться на IMDb, то общая оценка по американцам - 8,8, по всем остальным - 8,3. Особенно от него балдеют мальчики до 18 лет, что собственно и понятно...

 

Я как понимаю для Спилберга это коммерческий проект, который явно принес большую прибыль его инвесторам.

[Растяпа]

Печально, что наши мальчики от него тоже балдеют.

[Ridersss]

Так с конца в 80-ых у многих из нас мода балдеть от всего американского и смотреть им в рот

[Марк1992]

Я родился в 1992.Фильм смотрел один раз.Почти ничего не помню. Хэнкса и до этого не любил и тут тоже не понравился. Причем я немного антиголобалист и терпеть не могу Ура-боже спаси Америку-фильмы. Поэтому у меня уже аллергия на все фильмы. где на обложках американские флаги и их доблестные спасители человечества от всяких мерзких фашыстоф.

Причем сами в Ираке как фашисты и действуют...

[euro-banan]

Так с конца в 80-ых у многих из нас мода балдеть от всего американского и смотреть им в рот

 

Когда наши научаться снимать хорошее кино, и о войне в том числе, тогда "мальчики будут балдеть" от того, от чего надо ^^

[lana81]

Да и какая моя позиция? А проблема вся в том, что в спорах на эту тематику ты пользуешь ряд откуда-то почерпнутых ложных стереотипов и напрочь забываешь о доводах разума. Поэтому спорить с тобой занятие бессмысленное, я просто пытаюсь оградить незамутненных от твоего циничного и глупого урапатриотизма

Так называемый ура-патриотизм помог выиграть Великую Отечественную и сохранил жизнь нашим предкам, без него возможно и нас бы не было.

По сабжу - согласна с предыдущими высказываниями о том, что это невероятно напыщенное, пафосное и пустое зрелище.

Но...в чем американцы молодцы - в том, что у них очень грамотная пропаганда, подобными фильмами они воспитывают у своих граждан определенный тип сознания, что каждый гражданин ценен для своей страны, и что государство не пожалеет сил для того, чтобы доставить матушке Райан (Смит, Джонс, etc) ее ненаглядного сыночка. Соответственно, у них служба в армии - большая честь, а не кошмар, как у нас.

[azamat]

Да здесь уже какая-то политика пошла и личностные амбиции, так что лично мне пора

[Ergus]

Печально, что наши мальчики от него тоже балдеют.

 

И чего такого уж печального? Когда от Сволочей или 9 роты балдеют чем лучше?

 

З.Ы. Это чего там, мы за счет урапатриотизма выиграли войну? Чушь.

[Ridersss]

Когда наши научаться снимать хорошее кино, и о войне в том числе, тогда "мальчики будут балдеть" от того, от чего надо ^^

 

Что для всс хороший фильм о войне?!

По больше мяса, как мне помнится именно этого вам не хватало во "Взводе"

Так, что как минимум началом "Спасти рядового..." вы, наверное, остались довольны.

[Растяпа]

И чего такого уж печального? Когда от Сволочей ... балдеют чем лучше?

Хрен редьки не слаще. Что там бред, что тут.

[Jack Sparrow]

Угу, а 300 считают историческим фильмом. И что дальше?

Что дальше? Я даже понятия не имею, где такую хрень про 300 откопал.

 

Час экшена (больше часа) на почти два часа брожений вокруг, да около, которые нужны лишь для галочки, для Академиков. Что это меняет?

Хочешь беспрерывное мочилово? Наслаждайся фильмом Ридли Скотта "Падение Чёрного Ястреба". Если тебе важен больше экшн, чем сама сущность, то уровень твоего отношения к подобного рода картинам понятен.

 

Чтобы не промахнуться, бери любой.

О'кей. Беру любой.

- Капитан, а почему мы должны спасать этого Райана? У меня на этот счёт есть своё мнение.

- Я с удовольствием тебя послушаю, Райбон (с иронией).

- Я считаю, что спасение рядового Райана - это пустая трата времени и израсходование ценного военного материала, так как мы даже не знаем, жив ли он. Стоит ли тратить силы на поиски человека, который в принципе не имеет никакого значения для нас.

- Обратите внимание! Вот, как нужно излагать свои жалобы.

- Райбон, а ведь у него мать.

- Ну, и что? У меня тоже мать есть. И у тебя. И у Вейда есть. Готов поспорить, что даже у капитана она есть…

[неловкое молчание, переглядываются]

- Ну… у капитана, может быть, нет, но у нас есть. Поэтому это ничего не меняет.

- Капитан, а почему Вы никогда не жалуетесь?

- Это было бы глупо. Я ведь ваш капитан, я не могу жаловаться своим солдатам. Вы жалуетесь мне, а я вышестоящим. Командир никогда не должен жаловаться своим солдатам. Хотя бы, ради субординации.

 

Что в нём тупого?

 

Растяпа, если ты вся такая правильная патриотка нашей страны, это не означает, что послать восемь человек ради спасения одного - это идиотизм. Тебе уже неоднократно говорили в этой теме, что "да, были подобного рода задания; да, проводились такие операции". Если ты отказываешься в это верить, уже твои проблемы, а не Спилберга. И то, что тебя смущает этот подвиг, не доказывает то, что это идиотизм.

 

Ага, в высадке в Нормандии это особенно хорошо видно!

Этот момент из этого длинного диалога мне больше всего понравился.

Ага, вспомни приказ товарища Сталина "Ни шагу назад!" Комиссары ну оочень наших берегли, конечно. Поэтому к этому эпизоду про высадку в Нормандии лучше вообще молчать по этому поводу. Ога.

 

Что же касается сюжета (всё чаще про палец ваш встречается). Ну-ка назовите мне пару-тройку фильмов с подобным сюжетом, чтобы так рассуждать. Я внимательно почитаю.

 

Я как понимаю для Спилберга это коммерческий проект, который явно принес большую прибыль его инвесторам.

Подобного рода сказки только бабушкам на базаре рассказывать. Практически каждый (если не каждый) проект Спилберга имеет колоссальный коммерческий успех, так как создаёт фильмы грамотно, то есть знает как их преподнести зрителю. Спилберг - один из тех режиссёров, которого всё-таки больше волнует какая-то определённая тематика. И "Спасти рядового Райана" он делал явно не для того, чтобы зритель покайфовал от оторванных конечностей первые полчаса.

 

Когда наши научаться снимать хорошее кино, и о войне в том числе, тогда "мальчики будут балдеть" от того, от чего надо ^^

Тоже верно.

 

ЗЫ Банан, про французский флаг ты верно подметил! Кстати, именно этот флаг у меня больше даже в памяти отложился, чем звёздно-полосатый.