Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Мафусаил]

Кино неплохое. Кровищи много - красота.

Ну это я пошутил конечно. Особого уважения к данному опусу не испытываю, но операторская работа... высший класс. При первом просмотре фильма я первые 15 минут трижды прокрутил. Очень впечатляет.

И ещё пафосность - огромный минус картины. С исторической точки зрения снимать фильмы про американцев, сражающихся во Второй мировой - грешно.

[Jack Sparrow]

Не стоит бросаться такими словами, как чушь. В фильме не говорится, что войну выиграли союзники, естественно, однако весь посыл фильма, вся пафосность его о том, что это, о боже, лучший фильм о войне(смех да и только), показывающий правду о войне. И именно благодаря таким фильмам, пусть талантливым, но имеющим такой агрессивный пиар, а главное колосальные возможности влияния на массы, просто потому, что это Голливуд, это сила, это бабло у молодого поколения (даже в нашей стране) и создается представление, что войну выиграли исключительно союзники.

О том, что это один из лучших фильмов о войне не говорит о том, что создатели этой картины хотели подчеркнуть, что войну выйграли союзники. Это уже ваши глупые догадки. Лучший подразумивается в плане кино, а не по жизни.

 

И кстати, по поводу второго фронта, если мне не изменяет память он был открыт летом 1944 года, когда советская армия вовсю уже была в Европе, и в Германии, открытие-то его было исключительно в политических целях, дабы не допустить влияния СССР на всю Европу и установления комунистического режима. Поэтому не надо тут бить кулаком в грудь и кричать, что без открытия второго фронта, без высадки союзников СССР бы не выиграл бы войну.

Я этого вообще не говорил. Я лишь сказал о самом окрытии Второго Фронта.

 

Я не против героизма отдельно взятых людей, которые шли в бой и умирали, но я против пропагандистских фильмов, к коим относится СРР, да и история о спасении одного, бросив целый отряд, глупость расчитанная чисто на американскую аудиторию, типа мы не бросим ни одного человека, пафос и глупость!

Снова ерунда. В ССР нет никакой пропаганды. Вы не забывайте, что в американской армии есть такое понятие: "Своих не бросаем". Это вам не приказ "Ни шагу назад". Если мать из 4-х сыновей потеряла за раз троих, то отряд ради спасения последенего американцы точно могли отправить. Вы ведёте некую сравнительную характеристику м/у СССР и США. Не стоит. У них на такие вещи абсолютно другие взгляды.

[Perez]

Не стоит бросаться такими словами, как чушь. В фильме не говорится, что войну выиграли союзники, естественно, однако весь посыл фильма, вся пафосность его о том, что это, о боже, лучший фильм о войне(смех да и только), показывающий правду о войне. И именно благодаря таким фильмам, пусть талантливым, но имеющим такой агрессивный пиар, а главное колосальные возможности влияния на массы, просто потому, что это Голливуд, это сила, это бабло у молодого поколения (даже в нашей стране) и создается представление, что войну выиграли исключительно союзники. И кстати, по поводу второго фронта, если мне не изменяет память он был открыт летом 1944 года, когда советская армия вовсю уже была в Европе, и в Германии, открытие-то его было исключительно в политических целях, дабы не допустить влияния СССР на всю Европу и установления комунистического режима. Поэтому не надо тут бить кулаком в грудь и кричать, что без открытия второго фронта, без высадки союзников СССР бы не выиграл бы войну, . Я не против героизма отдельно взятых людей, которые шли в бой и умирали, но я против пропагандистских фильмов, к коим относится СРР, да и история о спасении одного, бросив целый отряд, глупость расчитанная чисто на американскую аудиторию, типа мы не бросим ни одного человека, пафос и глупость!

 

Несмотря на то, что лично мне фильм очень нравиться, я полностью соглашусь с мнением растяпы, что этот фильм пропаганда. Ну, была высадка в Нормандии, ну не умеют американцы воевать, поперли, на фрицев, которые со смехом их десант еще в небе расстреляли, а почему, да потому-что немцы научились воевать за 4-и года с нами, пока эти проститутки отсиживались у себя за кордоном, как собственно и Англичане. Кстати как-то пару лет назад интересную статью прочитал, что был убит один ветеран уже в своем преклонном возрасте, служивший в вермахте. Во время войны он убил один двадцать Американских солдат, якобы которые сдались в плен. Так вот этот старичок объяснил, что не убивал безоружных, он просто на них наткнулся, а те растерялись и он не долго думая их всех порешил. Спустя 30 лет он был убит американской спецслужбой в собственном особняке, при этом ему разрезали горло, в которое запихнули железный крест – самая высокая награда. Вот такое забавное чувство юмора у наших западных друзей))))

[Jack Sparrow]

Несмотря на то, что лично мне фильм очень нравиться, я полностью соглашусь с мнением растяпы, что этот фильм пропаганда. Ну, была высадка в Нормандии, ну не умеют американцы воевать, поперли, на фрицев, которые со смехом их десант еще в небе расстреляли, а почему, да потому-что немцы научились воевать за 4-и года с нами, пока эти проститутки отсиживались у себя за кордоном, как собственно и Англичане.

 

Эти проститутки, как ты выразился, воевали ещё в Тихом океане. А англичане раньше нас ещё воевать с фрицами начали. При этом американцы, начали воевать с фрицами, потому что поняли: если не подавить фашизм до конца, это на них потом отразиться. Их скорее трусами можно назвать в плане в войне в Европе. А что же касается умения воевать, то они этого точно не умеют. В какую страну бы они сейчас не припёрлись бы, везде их пошлют.

Но опять же: все эти косяки не были указаны в фильме, при этом не несут в себе никакой лишней мысли. Было задание, отряд его выполнял.

[Растяпа]

Вы не забывайте, что в американской армии есть такое понятие: "Своих не бросаем". Это вам не приказ "Ни шагу назад". Если мать из 4-х сыновей потеряла за раз троих, то отряд ради спасения последенего американцы точно могли отправить. Вы ведёте некую сравнительную характеристику м/у СССР и США. Не стоит. У них на такие вещи абсолютно другие взгляды.

Вот ещё одна жертва пропаганды. Сказочка про белого бычка. Это хорошо такое показывать в блокбастерах, особенно, когда сами воюют исключительно тамагавками с авианосцев. Это что бы во время войны, ни какой-то там спецоперации "Пустыня в пустыне"(с), а именно во время настоящей войны стали спасать одного, ни разведчика, ни высокого по чину, ни человека обладающего какими-то сведениями и для этого швырнули в топку целый отряд.... бред сивой кобылы, для неизмученного войнами на своей территории американского люда. Будь Вы на месте командующего, послали бы на практически верную смерть людей, я нет. Это война, а н размазывание слюней по стеклу. И кто это сказал, что мы своих бросаем??? Я говорю, что данная ситуация абсурдна!

[Jack Sparrow]

Растяпа, за слова отвечайте по поводу жертв пропаганды. А то потом начинается в ЛС: "Извините, не так выразились".

 

Каждый видит в этом фильме своё. Я хотел увидеть истинную работу Спилберга, он её сделал. Что именно и как именно? Я всё сказал раньше. Разговор окончен.

[Растяпа]

Растяпа, за слова отвечайте по поводу жертв пропаганды. А то потом начинается в ЛС: "Извините, не так выразились".

Отвечаю, судя по Вашим постам, об армии США, об их лозунгах и взгляда и всё что с этим связано, я и сделала такой вывод. На мой взгляд я выразилась достаточно понятно, чтобы потом в личке не объясняться ещё раз.

 

Каждый видит в этом фильме своё. Я хотел увидеть истинную работу Спилберга, он её сделал. Что именно и как именно? Я всё сказал раньше. Разговор окончен.

Ок! Окончен, так окончен.

[Jack Sparrow]

Отвечаю, судя по Вашим постам, об армии США, об их лозунгах и взгляда и всё что с этим связано, я и сделала такой вывод. На мой взгляд я выразилась достаточно понятно, чтобы потом в личке не объясняться ещё раз.

Оно и видно, что Вы ничего не поняли из сказанного. Я не защищаю американцев ни в коем случае. Я только сказал то, что им действительно свойственно.

 

Ок! Окончен, так окончен.

Отлично.

[Растяпа]

Ну вот, а говорите окончен разговор.

Я только сказал то, что им действительно свойственно.

Ну это они так говорят и сЫмают про себя, героических, фильмы. Однако, судя по истории, чо-то не заметила я у них, приписываемых себе самими, достоинств. Ладно, господь с ними!

[Alexandr]

Вы не забывайте, что в американской армии есть такое понятие: "Своих не бросаем". Это вам не приказ "Ни шагу назад".

Ага, а вы еще почитайте про ад в тихом океане. Когда реальные потери, что было у США в войне с яопонцами, не кто не вывозил груз 200. Вполне советская тема рулила «меня зарыли в шар земной»

Ну а про кто выиграл и проиграл, вы школьные данные посчитайте, в том числе западные. По количеству живой силы, технике и т.д. Этого никто даже не пытается скрывать, так, иногда запускают расфуфыренных уток, для людей не интерисующихся первоисточниками

[Ergus]

Фильм безусловно очень качественный, кто бы сомневался? Вот только не воспринимаю его совсем. Ведь это же не развлекательный фильм, в нем смысл должен выходить на первое место, а что мы видим? Целый отряд отправляют на розыски одного единственного солдата. История сама по себе довольно нелепа, и надуманна.

Непонятно почему никого не интересует, сколько людей потеряет сам отряд, за время выполнения задания, семей, в которых погибло сразу столько сыновей, в Штатах думаю были единицы, да и не стали бы никого таким образом спасать. А уж человеку родившемуся в СССР, с его многомиллионными жертвами, смотреть такое уж и вовсе смешно, а переживать за героев, ну совсем никак не получается.

Резюмируя, качественный фильм, уровень пафоса, и угождения массовому зрителю, в котором превышает все мыслимые и немыслимые пределы.

[Rusty Duke]

Непонятно почему никого не интересует, сколько людей потеряет сам отряд, за время выполнения задания, семей, в которых погибло сразу столько сыновей, в Штатах думаю были единицы, да и не стали бы никого таким образом спасать. А уж человеку родившемуся в СССР, с его многомиллионными жертвами, смотреть такое уж и вовсе смешно, а переживать за героев, ну совсем никак не получается.

Резюмируя, качественный фильм, уровень пафоса, и угождения массовому зрителю, в котором превышает все мыслимые и немыслимые пределы.

Восемь человек, опытных военных, отправляется вытаскивать с территории противника одного, последнего оставшегося сына убитой горей матери. Одна смерть на фронте не делает разницы, одна жизнь - может, по крайней мере для этой женщины. В фильме не говорится, правильно это или неправильно, нелепо решение или единственно верно. Это приказ, он не обсуждается. К слову, такие приказы действительно были, и реальные прототипы Райана существуют. У них, не у нас - напомнить, какое прозвище у маршала Жукова?

 

Кто то из отряда рассуждает против этого решения, кто то за. Зритель волен сам выбирать, что думать, ему ничего не навязывается. Равны ли на войне человеческие жизни или идеалогическое значение жизни этого Райана важнее Капарзо, Мелиша и других - эти размышления каждый должен сделать сам, тут никакой пропаганды Спилберга нет. Это лишь материал, провоцирующий размышления, разве это плохо?

 

Не надо обвинять кино в сюжетной основе. Если вы не согласны с происходящим, фильм вовсе не против этого. Спилберг лишь высказывается прямо, что раз уж тебе досталась жизнь ценой нескольких чужих, постарайся не потратить ее зря. "Earn this".

[euro-banan]

И впрямь всегда удивляли претензии "Райану" в том, что нелепо посылать отряд на спасение одного, когда в фильме сам этот отряд говорит про нелепость и прямо объясняет причину фразой "реклама Белого дома".

 

По количеству живой силы, технике и т.д.

 

Кстати, с техникой-то нам очень даже помогли.

[Растяпа]

Восемь человек, опытных военных, отправляется вытаскивать с территории противника одного, последнего оставшегося сына убитой горей матери.

Не принимайте этот пост лично к себе, он направлен именно к создателям фильма.

 

Они (США) могут себе это позволить, у них не лежала вся западная часть страны в руинах, и не воевали они как СССР, так что не надо тут лично мне втюхивать какие они человеколюбивые и как они готовы не жалея живота своего спасти одного человека. В то время когда у нас дети на военных заводах работали, а в деревнях дети и женщины с голоду пухли и загибались от работы, потому что всё на фронт, всё для победы, а их дети и женщины прекрасно себя чувствовали Мне теперь пытаются показать какие союзники были вояки и как они заботились о спасении каждого индивидуума. Да ещё с пафосом преподносится данное кино, о славных военных успехах.

 

Кстати, с техникой-то нам очень даже помогли.

Ага, а потом голодная разрушенная страна работала, чтобы вернуть всю эту технику, которую пускали под пресс по доставке на родину. Помощники.

[euro-banan]

Они (США) могут себе это позволить, у них не лежала вся западная часть страны в руинах, и не воевали они как СССР, так что не надо тут лично мне втюхивать какие они человеколюбивые и как они готовы не жалея живота своего спасти одного человека. В то время когда у нас дети на военных заводах работали, а в деревнях дети и женщины с голоду пухли и загибались от работы, потому что всё на фронт, всё для победы, а их дети и женщины прекрасно себя чувствовали Мне теперь пытаются показать какие союзники были вояки и как они заботились о спасении каждого индивидуума. Да ещё с пафосом преподносится данное кино, о славных военных успехах.

 

У США мирное население не страдало - кто спорит - а солдаты воевали самым обычным образом, со стрельбой, смертями, кровью и разлетающимися конечностями. Фактически индивиду со стороны Союза в военной форме и индивиду со стороны Америки в военной форме, когда над головой пролетают пули, а рядом друг орет в предсмертной агонии, особой разницы нет, с чьей стороны погибло больше, а кто отделался малыми потерями. Т.е. в общем-то снимать такое кино они право имеют (:

 

Ага, а потом голодная разрушенная страна работала, чтобы вернуть всю эту технику, которую пускали под пресс по доставке на родину. Помощники.

 

О чем ты? Технику нам поставляли и благодаря ей в том числе мы победили.

[Ergus]

У них, не у нас - напомнить, какое прозвище у маршала Жукова?

Да нет. Не надо. Отношение к человеческой жизни, во время Второй Мировой, у СССР и США очень сильно разнилось. Объясняется это во многом тем, что тяготы войны легли на страны непрпорционально, поэтому многим из нас очень сложно воспринимать Райана всерьез.

К слову, такие приказы действительно были, и реальные прототипы Райана существуют.

Если это действительно так, просто первый раз об этом слышу если честно, то претензии по надуманности сюжета отчасти снимаются.

Но, мне все равно не понравилась идея показа, войны, через призму этой отдельно взятой истории. Пафоса в фильме действительно много. Фильм подан в такой форме, что был просто обязан понравиться практически каждому зрителю.

Кто то из отряда рассуждает против этого решения, кто то за. Зритель волен сам выбирать, что думать, ему ничего не навязывается. Равны ли на войне человеческие жизни или идеалогическое значение жизни этого Райана важнее Капарзо, Мелиша и других - эти размышления каждый должен сделать сам, тут никакой пропаганды Спилберга нет. Это лишь материал, провоцирующий размышления, разве это плохо?

Не надо обвинять кино в сюжетной основе. Если вы не согласны с происходящим, фильм вовсе не против этого. Спилберг лишь высказывается прямо, что раз уж тебе досталась жизнь ценой нескольких чужих, постарайся не потратить ее зря. "Earn this".

На мой взгляд, материал подается односторонне. Если бы Спилберг хотел бы остаться бесспристрастным рассказчиком, ни к чему например эпизод, про первого Райана. Мысль про жизнь, которую нужно постараться потратить не зря, хороша, но отдает излишним морализаторством.

[Растяпа]

Право то они имеют, но уж больно далеко они в сових правах продвинулись

О чем ты? Технику нам поставляли и благодаря ей в том числе мы победили.

Я о том, что было сразу после войны, разве ты не знаешь, известный факт.

[euro-banan]

Я о том, что было сразу после войны, разве ты не знаешь, известный факт.

 

Знаю, что участникам войны предлагали план восстановления, от которого отказался тока Союз и вот он результат, где к 90-м разбитая Япония и Германия, а где РФ? Так-то...

 

В Райане, впрочем, я лично не увидел претензий на победу америкосов в ВМ. Там исключительно отдельно взятая история отдельно взятых людей на фоне войны - никаких "прошедших лет, сломанных судеб, покушений на Гитлера и битв при Берлине", все очень локально, прям как участие штатов.

[Растяпа]

Знаю, что участникам войны предлагали план восстановления, от которого отказался тока Союз и вот он результат, где к 90-м разбитая Япония и Германия, а где РФ? Так-то...

 

Это конечно оффтоп, но глупости ты говоришь, нормальная страна у нас была. Где это она была разрушена к 90-м, или ты говоришь о полит строе, но тогда это другая тема.

[euro-banan]

Это конечно оффтоп, но глупости ты говоришь, нормальная страна у нас была. Где это она была разрушена к 90-м, или ты говоришь о полит строе, но тогда это другая тема.

 

Нет, у нас не была нормальная страна, как и союз к своему развалу не был (: Во всяком случае, это уже не была конкуренция ни Америки, ни Германии, ни тем более Японии практически ни по какому аспекту. Но да, оффтоп

[Ergus]

Это конечно оффтоп, но глупости ты говоришь, нормальная страна у нас была. Где это она была разрушена к 90-м, или ты говоришь о полит строе, но тогда это другая тема.

Советский Союз не был нормальной страной. Для справки читаем например "Петля и камень в зеленой траве" братьев Вайнеров. На многие вещи начинаешь смотреть по-другому. И как там по научному, "базис определяет настройку". Если бы не экономические проблемы, кризис политического строя не завершился бы развалом страны и нищетой начала 90-х.

[Растяпа]

Нет, у нас не была нормальная страна, как и союз к своему развалу не был (: Во всяком случае, это уже не была конкуренция ни Америки, ни Германии, ни тем более Японии практически ни по какому аспекту. Но да, оффтоп

Япония, Германия да и ваще вся Европа может уместиться на территории одной нашей губернии. А в США не было разрухи, так что сравнение не корректное. И потом СССР помог востановить всю восточную Европу, и конкурировал с теми же США по всем вопросам, так что не надо говорить, что наша разрушенная страна не смогла ничего сделать. Вообще если есть желание подискутировать на эту тему то пожалуйста, но токо в личке или надо в трепе тему создать, а здесь я завязываю с оффтопом.

[Jack Sparrow]

Ага, а вы еще почитайте про ад в тихом океане. Когда реальные потери, что было у США в войне с японцами, не кто не вывозил груз 200. Вполне советская тема рулила «меня зарыли в шар земной»

Ну а про кто выиграл и проиграл, вы школьные данные посчитайте, в том числе западные. По количеству живой силы, технике и т.д. Этого никто даже не пытается скрывать, так, иногда запускают расфуфыренных уток, для людей, не интересующихся первоисточниками

Вообще-то этим я хотел сказать, что досталось всем. В стороне никто не остался. Нечего тут лишнюю телегу катить.

 

Мне ничего читать не надо. Я историю всегда любил. А по темам, касающиеся различных войн, тем более Второй Мировой, я оценки ниже, чем «отлично» никогда не знал для себя. Поэтому без советов обойдусь.

 

Это конечно оффтоп, но глупости ты говоришь, нормальная страна у нас была. Где это она была разрушена к 90-м, или ты говоришь о полит строе, но тогда это другая тема.

К слову, euro-banan глупость как раз не сказал. Если сравнить, как сейчас живёт проигравшая Германия, то я бы воздержался от мыслей вслух о том, какой Союз у нас был хороший. Тут уже, по-моему, почти все против Вас по этому поводу.

 

Так, с оффтопами о политике завязываем. Далеко от фильма ушли.

 

К слову, такие приказы действительно были, и реальные прототипы Райана существуют.

Радует, что Ergus принял эту информацию, хотя иногда стоит листать тему и вчитываться, как следует. Об этом уже не раз говорили, просто нужно понимать, о чём речь шла. Ну, да, ладно. Общий язык здесь нашли, это хорошо.

 

Растяпа, ну и как на счёт абсурда? До сих пор нелепо, что американцы могли так сделать: послать отряд ради спасения одного? Я не стал говорить о том, что сказал дружище Rusty Duke, так как если хоть иногда листать тему (а здесь не так уж и много), можно было это уже вычитать. Но Вы всё-таки продолжили доказывать мне, что это глупости и т.д. При этом, уходя, куда-то в сторону начали сравнивать США и СССР.

 

Я Вам говорил, что есть такой принцип у американских военных: «Своих не бросаем». И это Вам не фразочка из какого-то дешёвого блокбастера, а истинный источник. Я лишнего в подобных темах никогда не говорю. А Rusty и euro-banan предоставили ещё свои аргументы (спасибо, ребята), лишний раз показывающие, что промаха в сценарии нет. Некоторые из отряда в самом фильме действительно сами возмущались по поводу этой операции. К чему эти лишние мысли, что такого быть не могло? И приказ действительно не обсуждается. Наверху сказали, а те, кто внизу – выполняют.

 

И снова соглашусь с Rusty и euro: где Вы увидели пафос, не понятно. Фильм совершенно о другом. Спилберг, сидя в кресле режиссёра, наверное, ни за что бы не подумал, что у зрителей появятся подобные мысли. Фильм о том, как происходила высадка в Нормандии и как спасали одного несчастного рядового, а не о том, что американцы якобы выиграли войну. Даже намёка на это нет.

[FPS]

Сегодня отхватил ДВД (пиратский правда, но качества мега-мощного) и пересмотрел данный фильм.

 

Во-первых, что хотелось бы сказать насчет ДВД.

ДВД - пиратский, но на 2-ух дисках - что мега-круто, во-вторых, качество изображения и звука на ДВД - эталонное, последний раз видел такое, только на ДВД с х/ф "Кинг Конг"

 

Ну, и собственно, про фильм.

 

Лично я считаю х/ф "Спасение Рядового Райана" - шедевром мирового кинематографа. Сцена высадки на Омаха-Бич - эталонная сцена, а крик Американского Солдата "I'll give you "comrade" you son of a bitch!" солдату Немецкому - просто ШИК.

 

Больше всего раздражают меня люди, которые орут во всю глотку - "За каким-то Райаном столько народу не пошлют!!!" - такой крик слышал раз двадцать тысяч. Ей-Богу, уже надоели. Мы все понимаем что не пошлют столько народу ради одного Райана - не думайте что вы самые умные, и одни догадались что такого быть не могло.

 

Так же мы все понимаем, что в фильме есть, типа "Тупой Американский Пафос, и всё такое..." - опять же, не следует думать что вы самые умные, и только одни заметили налет пафоса, кстати, лично мне на этот самый пафос (блин, дурацкое слово), лично мне на него глубоко плевать, причем, что характерно, не только в х/ф "Saving Private Ryan", а во всех остальных фильмах также, потому что творец сам, без кого-либо, знает как ему снимать кино надо. Ну и, понятное дело, за одну только высадку на Омаха-Бич, "Рядовому Райану" можно простить вообще всё.

 

Довольно весёлый момент, кстати, когда они Райана перепутали. Смеялся.

 

Повторюсь, фильм - шедевр. Один из лучших фильмов на тему Второй Мировой. По уровню ШИКарности батальных сцен, переплюнуть "Райана" ещё не удалось никому, Ридли Скотт пытался - всё равно не смог.

 

Оценка, конечно же -

 

10 из 10

[Jack Sparrow]

По уровню ШИКарности батальных сцен, переплюнуть "Райана" ещё не удалось никому, Ридли Скотт пытался - всё равно не смог.

О, да, согласен на все сто. Даже двухчасовое мощное творение также уважаемого мною Ридли Скотта абсолютно не переплюнуло получасовое месево на пляже Омаха. Вообще сильно сомневаюсь, что даже в ближайшее время в фильмах о ВМВ смогут сделать нечто более динамичное. Помню даже в игре "Медаль за Отвагу" эту высадку просто обожал!