Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен", "ТОП лучших сериалов всех времен" (Премия ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

Рекомендуемые сообщения

Русский снайпер - Василий Зайцев.

Чем он герой, этот фильмовый "Джад Зайцев"?

с того что новобранцы и есть стадо баранов.

Новобранцы это новобранцы, а стадо которое нагрузили и заперли в товарном вагоне, потом под пулеметами погнали в атаку, а напоследок сами же и перестреляли - это стадо. Стадо баранов.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3339715
Поделиться на другие сайты

Чем он герой, этот фильмовый "Джад Зайцев"?

Тем же за что его прообразу ирл дали Героя Советского Союза. А вообще посмотри фильм чтоб не задавать откровенно идиотских вопросов.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3339754
Поделиться на другие сайты

Тем же за что его прообразу ирл дали Героя Советского Союза.

Прообраз к примеру был ранен, когда с группой из 13 товарищей срывал атаку немецкого полка. В "Упоротом" что-то есть похожее?

А вообще посмотри фильм чтоб не задавать откровенно идиотских вопросов.

Просмотрел, подобного эпизода не увидел. Как так, там вообще Зайцев или "Зайцев"?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3339854
Поделиться на другие сайты

Прообраз к примеру был ранен, когда с группой из 13 товарищей срывал атаку немецкого полка. В "Упоротом" что-то есть похожее?

 

Просмотрел, подобного эпизода не увидел. Как так, там вообще Зайцев или "Зайцев"?

Про Зайцева. И не биографический, если ты это имееш ввиду, а художественная интерпретация на основе реальных событий.

И да, как и во всякой художественной интерпретации имеют место вымышленные персонажи и эпизоды, но при этом не изменяющие той реальной составляющей послужившей основой сюжета - противостояние двух мастеров-снайперов, немецкого и советского. Причём характерно для западного кино показывают не некие политизированные образы совков и фашистов, а людей с их личными переживаниями (как и в Райане собсно).

 

Но бравым поцреотам этого не понять. У них и рожа Джуда Лоу не та и солдаты-то не такие. Да что уж там коли, даже добавленную любовную линию назвали извращением :lol: Ну да, у советского солдата же должна быть одна любовь - товарищ Сралин, а цель всей жизни - делать то что прикажет партия.

Этот фильм конечно же антироссийская пропоганда высмеивающая совесткого солдата, на у Райан само собой - проамериканская пропоганда.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3340384
Поделиться на другие сайты

Про Зайцева. И не биографический, если ты это имееш ввиду, а художественная интерпретация на основе реальных событий.

Я вот и хочу увидеть эту реальность, которую интерпретировали, а не нарисовали некий Мордор с Валинором. Хоть самую чуточку, кроме имен Хрущева и самого Зайцева. И не вижу.

И да, как и во всякой художественной интерпретации имеют место вымышленные персонажи и эпизоды, но при этом не изменяющие той реальной составляющей послужившей основой сюжета - противостояние двух мастеров-снайперов, немецкого и советского.

Какой реальной составляющей? Ты в курсе хоть что у Зайцева это противостояние далеко не дело всей жизни и даже не самый важный эпизод сталинградской биографии? Шлепнул крутого ганса да и шлепнул, немного погордился и пошел другие дела делать. Более важные.

Причём характерно для западного кино показывают не некие политизированные образы совков и фашистов,

Визуализация классики антисовковых баек про одну винтовку на троих и пулеметы гэбни за спинами оказывается не некий политизированный символ, созданный в годы холодной войны, а суровая правда жизни? Не-не, фильм перенасыщен политизированными образами, и даже круче чем советская киноклассика.

Но бравым поцреотам этого не понять. У них и рожа Джуда Лоу не та и солдаты-то не такие. Да что уж там коли, даже добавленную любовную линию назвали извращением Ну да, у советского солдата же должна быть одна любовь - товарищ Сралин, а цель всей жизни - делать то что прикажет партия.

Тебя крепко обидели эти самые поцреоты?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3340426
Поделиться на другие сайты

Я вот и хочу увидеть эту реальность, которую интерпретировали, а не нарисовали некий Мордор с Валинором. Хоть самую чуточку, кроме имен Хрущева и самого Зайцева. И не вижу.

То что показанное в фильме не соответствет твоим личным представлениям не делает его хуже.

 

Какой реальной составляющей? Ты в курсе хоть что у Зайцева это противостояние далеко не дело всей жизни и даже не самый важный эпизод сталинградской биографии? Шлепнул крутого ганса да и шлепнул, немного погордился и пошел другие дела делать. Более важные.

Оно и в фильме не представлено подобным образом.

 

Визуализация классики антисовковых баек про одну винтовку на троих и пулеметы гэбни за спинами оказывается не некий политизированный символ, созданный в годы холодной войны, а суровая правда жизни? Не-не, фильм перенасыщен политизированными образами, и даже круче чем советская киноклассика.

Оттого что ты склонен отрицать сии нелициприятные факты ака нехватка вооружения, особенно в начальный период войны, и особистов не обязывает делать это прочих.

 

Тебя крепко обидели эти самые поцреоты?

Меня чьей то там дуростью не обидеть :D Просто меня удивляют такие помои на хороший фильм хорошего режиссёра. Жан-Жак Анно - это не Михалков и фигни не снимал никогда.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3340574
Поделиться на другие сайты

То что показанное в фильме не соответствет твоим личным представлениям не делает его хуже.

Т.е. ты уже не пытаешся утверждать что фильмовый "Зайцев" это сколько-нибудь Зайцев?

Оно и в фильме не представлено подобным образом.

Ты его смотрел?

Оттого что ты склонен отрицать сии нелициприятные факты ака нехватка вооружения, особенно в начальный период войны, и особистов не обязывает делать это прочих.

Приведи реальный пример подобного зерграша с пулеметами за спиной и я не буду его отрицать.

Меня чьей то там дуростью не обидеть

Но изливаешь ты на этих поцреотов прям как обиженный.

Жан-Жак Анно - это не Михалков и фигни не снимал никогда.

Он её снял.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3340769
Поделиться на другие сайты

Т.е. ты уже не пытаешся утверждать что фильмовый "Зайцев" это сколько-нибудь Зайцев?

Тебе ещё раз написать что фильм - НЕ БИОГРАФИЧЕСКИЙ и таковым не позиционировался никогда?

 

Ты его смотрел?

Да смотрел. И напиши уж тогда на основании чего же ты вдруг решил что сей поединок позиционирется в фильме как "дело всей жизни" персонажа. Только уже в посвящённой ему теме, а фильму Спилберга.

 

Приведи реальный пример подобного зерграша с пулеметами за спиной и я не буду его отрицать.

И опять таки - фильм НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ и никогда таковым не позиционировался.

 

Однако существовал приказ №277 от 28 июля 1942 года со следующими строками:

 

сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной.

 

Есть донесния коммандиров о нехватке вооружения в приданных им частях в начальный период войны. Ну и всякие уже побочные свидетельства неизвестной достоверности, навроде http://warhistory.livejournal.com/1993429.html

Или все они - врут, а приказ верховного главнокомандующего - игнорился?

Наврядли, так что вставить иллюстирующий и данный приказ и недокомплект эпизод режиссёр имел полное право, не погрешив этим против действительности, тем более что поцреотский пыл ему глаз не застилает.

 

Но изливаешь ты на этих поцреотов прям как обиженный.

Ой ли, а то ведь это я на прошлой странице прибежал и начал тут оффтопить.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3340919
Поделиться на другие сайты

Тебе ещё раз написать что фильм - НЕ БИОГРАФИЧЕСКИЙ и таковым не позиционировался никогда?

Ты начал с того что Джад Зайцев герой - когда я стал спрашивать в чем он герой, что в том, что он такой же герой как и его прототип, когда я привел пример того что делал реальный Зайцев, началось что он не биографический. Если "Джад" такой же герой как и прототип то неплохо показать его совпадение с прототипом, в чем оно?

Надо ли трактовать этот ответ как признание что «Джад» не герой и точно не такой герой как Зайцев? :)

Да смотрел. И напиши уж тогда на основании чего же ты вдруг решил что сей поединок позиционирется в фильме как "дело всей жизни" персонажа

Это центральная драма всего фильма. На втором месте раскрученность Зайцева пропагандой. Более ничем персонаж не примечателен, никаких делов не совершил.

И опять таки - фильм НЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ и никогда таковым не позиционировался.

Т.е. и реального примера зерграша с пулеметами не было.

Или все они - врут, а приказ верховного главнокомандующего - игнорился?

Наврядли, так что вставить иллюстирующий и данный приказ и недокомплект эпизод

Вот ведь странно, приказ был, некомплект тоже был, а свидетельств зерграша нету. Может быть, потому что приказ исполнялся по другому чему масса свидетельств, и недокомплект вооружения опять таки решался по другому чему опять таки свидетельства.

режиссёр имел полное право, не погрешив этим против действительности, тем более что поцреотский пыл ему глаз не застилает.

Режиссер имеет вообще право на все, но если кто-то позиционирует его хрень как нечто правдивое о героизме конкретного человека то пусть в таком важном аспекте как убийство своих своими предъявит что-то реальное.

Ой ли, а то ведь это я на прошлой странице прибежал и начал тут оффтопить.

Я там спросил про героя Джада в чем он герой. А получил в ответ излияния про неких поцреотов.

 

Вот воистину какой-то особый русский подход: не заметить и не запомнить ни основных персонажей ни сюжета фильма, но запомнить короткий эпизод из самого начала в котором американцы осмелились показать русских новобранцев - новобранцами, а не неким суперспецназом каждый из которых выносит врагов толпами, лол. Вот ведь подлецы какие!

 

Или от этих первых 15 минут у поцреотов так разболелись попы, что оставшиеся каких-то 2 часа фильма они решили уже не досматривать и сразу полить кино дерьмом? Что происходило на 17 минуте никто из них походу уже невидел.

 

Логично предположить что есть некая страшная обида на них. В чем она? Где она причиняет боль?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3386986
Поделиться на другие сайты

Ты начал с того что Джад Зайцев герой - когда я стал спрашивать в чем он герой, что в том, что он такой же герой как и его прототип, когда я привел пример того что делал реальный Зайцев, началось что он не биографический. Если "Джад" такой же герой как и прототип то неплохо показать его совпадение с прототипом, в чем оно?

Надо ли трактовать этот ответ как признание что «Джад» не герой и точно не такой герой как Зайцев? :)

Реальному Зайцу дали героя за то что он шибко успешно выполнял свою задачу снайпера. Фильмовый - делает тоже самое, только за кадром т.к. смотреть как он месяц каждый день ходит чтоб подстреллить 5-6 солдат никому неитиресно. Хотя один первый эпизод таки показан.

 

Это центральная драма всего фильма. На втором месте раскрученность Зайцева пропагандой. Более ничем персонаж не примечателен, никаких делов не совершил.

Фильм показывает приглянувшийся сценаристу эпизод c Кёнингом, вне зависимости от того какое место он в жизни персонажа занимал. Показывать же все жизненные перепития реального Зайца с мокрых пелёнок до гроба намерения ни у кого небыло да и ненужно оно никому.

 

Вот ведь странно, приказ был, некомплект тоже был, а свидетельств зерграша нету. Может быть, потому что приказ исполнялся по другому чему масса свидетельств, и недокомплект вооружения опять таки решался по другому чему опять таки свидетельства.

Это какие же свидетельства массового и безнаказанного невыполнения приказов высшего коммандования у тебя есть?
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3391189
Поделиться на другие сайты

Реальному Зайцу дали героя за то что он шибко успешно выполнял свою задачу снайпера. Фильмовый - делает тоже самое, только за кадром т.к. смотреть как он месяц каждый день ходит чтоб подстреллить 5-6 солдат никому неитиресно. Хотя один первый эпизод таки показан.

Чтоб быть героем нужно творить нечто такое что круче чем у других и что станет примером, ну или сознательно пожертвовать жизнью.

Реальный Зайцев мочил фашистов в конвеерных количествах, выполнял задачи ака с десятком снайперов остановить наступление полка, походя валил немецких снайперов, а еще преподавал и популяризировал снайперское дело. Тут с перебором для героизма.

А что "Зайцев" Джад? Он мочканул пять наци в начале, дальше о его успехах вещает пропаганда которая по кино показанна исключительно лживой, и хрен поймешь реально он там кого-то замочил или нет, и тем более непонятно в реалиях этого фильма убить сто солдат это много или рядовое дело, а весь остальной фильм он ныкается от мегакрутого фашиста, убивает его только после того как друг жертвует жизнью. Это типаж сосунка, а не героя. Вот Харрис реальный герой неразменивающийся на стадо баранов, убивающий только снайперов, и даже персонаж Файнса, совершивший самопожертвование, куда героичнее этого сосунка.

как он месяц каждый день ходит чтоб подстреллить 5-6 солдат никому неитиресно. Хотя один первый эпизод таки показан.

Не умеешь не берись.

Фильм показывает приглянувшийся сценаристу эпизод c Кёнингом, вне зависимости от того какое место он в жизни персонажа занимал. Показывать же все жизненные перепития реального Зайца с мокрых пелёнок до гроба намерения ни у кого небыло да и ненужно оно никому.

показывает так, как показывают самый важный поступок в жизни человека. А не проходную хрень. Отсюда и вывод что для Джада это дело всей жизни.

Это какие же свидетельства массового и безнаказанного невыполнения приказов высшего коммандования у тебя есть?

Ты что-то путаешь. Есть масса свидетельств о том как работали заградотряды и исполнялся приказ 227. Бегущую часть останавливали, рассеянных беглецов отлавливали, объединяли во что-то временное и возвращали на фронт. А стреляли особо отличившихся паникеров перед строем части. Это сильно похоже на "Упоротого"?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3391268
Поделиться на другие сайты

Чтоб быть героем нужно творить нечто такое что круче чем у других и что станет примером, ну или сознательно пожертвовать жизнью.

Реальный Зайцев мочил фашистов в конвеерных количествах, выполнял задачи ака с десятком снайперов остановить наступление полка, походя валил немецких снайперов, а еще преподавал и популяризировал снайперское дело. Тут с перебором для героизма.

А что "Зайцев" Джад? Он мочканул пять наци в начале, дальше о его успехах вещает пропаганда которая по кино показанна исключительно лживой, и хрен поймешь реально он там кого-то замочил или нет, и тем более непонятно в реалиях этого фильма убить сто солдат это много или рядовое дело, а весь остальной фильм он ныкается от мегакрутого фашиста, убивает его только после того как друг жертвует жизнью. Это типаж сосунка, а не героя. Вот Харрис реальный герой неразменивающийся на стадо баранов, убивающий только снайперов, и даже персонаж Файнса, совершивший самопожертвование, куда героичнее этого сосунка.

Между тем рельный Заяцев сам опысывает это состязание с Кёнингом как случай неординарный и интиресный. То как он спецом получил приказ разобраться с Кёнингом от генерала Бояшова, что Кёнинг переиграл пару опытных снайперов, как краулили друг-друга 4 дня, что содействовали в этом Заяцу также вставленные в фильм снайпер Куликов и политрук Данилов. Данилов даже подобным же образом пулю словил. Также упоминается и писмецо из Владивостока с восторгами по поводу снайпера Зайцева - т.е. и в реалиях он широко использовался в военных и не только СМИ как пример.

Такой вот "рядовой" случай. Сненаристы всё это дело лишь переработали в сторону большей драматичности и существенно добавили действия для интиресности.

 

Ты что-то путаешь. Есть масса свидетельств о том как работали заградотряды и исполнялся приказ 227. Бегущую часть останавливали, рассеянных беглецов отлавливали, объединяли во что-то временное и возвращали на фронт. А стреляли особо отличившихся паникеров перед строем части. Это сильно похоже на "Упоротого"?

На это вообще-то был уже другие приказы и дерективы, 169, 941 ит.д., а 227 пердписывает именно стреллять на месте безо всякого

 

разбирательства и оформления. Естественно всё это входит в "боевые потери", и кроме как в личных записках упоминаться не может. И таки упомнается:

Генерал-лейтенанта Николай Селиванский:

признавая довольно жесткий характер этого приказа, нельзя не отметить, что он сыграл серьезнейшую стабилизирующую роль в упорядочении боевой обстановки на нашем фронте. Практически прекратились случаи массового бегства солдат в тыл с передовой … Приказ сдержал паникерство даже в среде высшего руководства … Исходя из всего этого, я считаю, что такой приказ был необходим. Он был вынужденной и суровой, но правильной мерой.

т.е. бывали случаи массового бегства и приказец таки приводился в действие.

 

Или ака:

29 августа 1942 г. штаб 29-й сд 64-й армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника. Части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд (начальник лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на занимаемые позиции.

16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.

Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

 

Напиши-ка ещё что под "решительными мерами" и "силой оружия" подразумеваются ласковая улыбка и ободряющие слова. Скорее всего самое оно - "тра-та-та-та-та!!!", сперва над головами, а если не остановятся то уже и в цель.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3391962
Поделиться на другие сайты

решительными мерами" и "силой оружия" подразумеваются ласковая улыбка и ободряющие слова. Скорее всего самое оно - "тра-та-та-та-та!!!", сперва над головами, а если не остановятся то уже и в цель.

 

Вот хорошо бы свидетельства "прямо в цель". А то могло быть, не могло быть.... В приказе не написано: "заградотряду надлежит, сидя за пулемётами, стрелять в отступающих солдат на поражение" Могли химические снаряды использовать при бомбёжках городов, между прочим. А не использовали....

 

Если сравнивать, как умирают американцы в "Райане" и как русские в "Враг у ворот", то сравнение явно в пользу первых.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3392308
Поделиться на другие сайты

Между тем рельный Заяцев сам опысывает это состязание с Кёнингом как случай неординарный и интиресный. что Кёнинг переиграл пару опытных снайперов, как краулили друг-друга 4 дня, что содействовали в этом Заяцу также вставленные в фильм снайпер Куликов и политрук Данилов. Данилов даже подобным же образом пулю словил.

Такой вот "рядовой" случай.

Именно такой вот рядовой случай на фоне других таких же заданий от командира дивизий, других случаев, типа охоты на Мамаевом Кургане, расстрелов наступлений немцев, других снайперских дуэлей и даже рядового солдатского быта. Нечто выдающееся только в последней главе где Зайцев был ранен.

Также упоминается и писмецо из Владивостока с восторгами по поводу снайпера Зайцева - т.е. и в реалиях он широко использовался в военных и не только СМИ как пример.

А кто сказал что я упрекаю за наличии пропаганды? Я по моему говорил о том что данную пропаганду в фильме показали лживой, другие успехи Зайцева, кроме убийства пяти дойчей показали как её следствие, т.е. в одной цене с ложью, следовательно в его активе только пять фрицев и один снайпер. А в показываемой нам реальности немецкий снайпер валит советских пачками. Следовательно показали Зайцева сосунком. И это правда.

Сненаристы всё это дело лишь переработали в сторону большей драматичности и существенно добавили действия для интиресности.

Сценаристы усекли 90% успехов Зайцева, добавили убитых Кенигом русских снайперов, которых он вообще те не убил, и убили политрука которого он всего лишь ранил. Это по факту превратили Зайцева в сосунка. О чем я и пишу. Ах да, еще добавили убогих антисовковых помоев.

На это вообще-то был уже другие приказы и дерективы, 169, 941 ит.д., а 227 пердписывает именно стреллять на месте безо всякого

 

разбирательства и оформления. Естественно всё это входит в "боевые потери", и кроме как в личных записках упоминаться не может. И таки упомнается:

Генерал-лейтенанта Николай Селиванский:

признавая довольно жесткий характер этого приказа, нельзя не отметить, что он сыграл серьезнейшую стабилизирующую роль в упорядочении боевой обстановки на нашем фронте. Практически прекратились случаи массового бегства солдат в тыл с передовой … Приказ сдержал паникерство даже в среде высшего руководства … Исходя из всего этого, я считаю, что такой приказ был необходим. Он был вынужденной и суровой, но правильной мерой.

т.е. бывали случаи массового бегства и приказец таки приводился в действие.

 

Или ака:

29 августа 1942 г. штаб 29-й сд 64-й армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника. Части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд (начальник лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на занимаемые позиции.

 

16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.

Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.

 

Напиши-ка ещё что под "решительными мерами" и "силой оружия" подразумеваются ласковая улыбка и ободряющие слова. Скорее всего самое оно - "тра-та-та-та-та!!!", сперва над головами, а если не остановятся то уже и в цель.

Дык напишу и будет совершенно законно. Ибо никаких фактов расстрела бегущих ты не привел, только домыслил что силой оружия это и есть такой расстрел, да еще и уровнял его со стрельбой над головами.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3521826
Поделиться на другие сайты

Именно такой вот рядовой случай на фоне других таких же заданий от командира дивизий, других случаев, типа охоты на Мамаевом Кургане, расстрелов наступлений немцев, других снайперских дуэлей и даже рядового солдатского быта. Нечто выдающееся только в последней главе где Зайцев был ранен.
Ну к самому Зайцеву и предьявляй претензии, дескать он говно како-то описал, а не к французу снявшему на основе этого фильм.

 

А кто сказал что я упрекаю за наличии пропаганды? Я по моему говорил о том что данную пропаганду в фильме показали лживой, другие успехи Зайцева, кроме убийства пяти дойчей показали как её следствие, т.е. в одной цене с ложью, следовательно в его активе только пять фрицев и один снайпер.
Кино то посмотри. По фильму - это один показанный в нём случай, но никак не единственный. Ажно немцы спецом вызвали Кёнинга чтоб этого снайпера убрать. У них вон и комманда из трёх человек составилась.

 

А в показываемой нам реальности немецкий снайпер валит советских пачками. Следовательно показали Зайцева сосунком. И это правда.

В начале фильма - показали что Зайцев крут. Затем, что его оппонент - тоже крут. После чего показывают из состязание - вполне нормальное, выдержаное и логичное киношное повестование.

 

Сценаристы усекли 90% успехов Зайцева

Ну-ну, как всегда. Хороший русский в "подлом-амерканском" фильме, снятом "гадом-французом" недостаточно хороший и обедлённый успехами.

 

добавили убитых Кенигом русских снайперов, которых он вообще те не убил, и убили политрука которого он всего лишь ранил. Это по факту превратили Зайцева в сосунка. О чем я и пишу. Ах да, еще добавили убогих антисовковых помоев.

Киношное преувеличение для большей драматичности и атмосферы.

 

Дык напишу и будет совершенно законно. Ибо никаких фактов расстрела бегущих ты не привел, только домыслил что силой оружия это и есть такой расстрел, да еще и уровнял его со стрельбой над головами.

Ты не привёл никаких фактов не выполнения на передовой реально имеющегося приказа с известным и однозначным содержанием. А одно то, что ты лично считаеш, что он на практике не выполнялся никого ни к чему не обязывает..
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3521874
Поделиться на другие сайты

Ну к самому Зайцеву и предьявляй претензии, дескать он говно како-то описал, а не к французу снявшему на основе этого фильм.

С какого перпугу, зайцев описал, француз снял говно, а виноват Зайцев?

Кино то посмотри. По фильму - это один показанный в нём случай, но никак не единственный.

Единственный показанный.

В начале фильма - показали что Зайцев крут. Затем, что его оппонент - тоже крут. После чего показывают из состязание - вполне нормальное, выдержаное и логичное киношное повестование.

Я не вижу где там показали сосунка крутым. ты всегда можешь это обсновать наличным видеорядом.

Ну-ну, как всегда. Хороший русский в "подлом-амерканском" фильме, снятом "гадом-французом" недостаточно хороший и обедлённый успехами.

И это правда.

Киношное преувеличение для большей драматичности и атмосферы.

Которое привело к тому что Зайцев сосунок.

Ты не привёл никаких фактов не выполнения на передовой реально имеющегося приказа с известным и однозначным содержанием. А одно то, что ты лично считаеш, что он на практике не выполнялся никого ни к чему не обязывает..

Это не я должен приводить, это ты должен приводить факт его исполнения в том виде в котором его показали в фильме раз считаешь это правдивым, так что давай не уклоняйся.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3521911
Поделиться на другие сайты

С какого перпугу, зайцев описал, француз снял говно, а виноват Зайцев?
То что этот эпизод оказался единственным интиресным для экранизации.

 

 

Единственный показанный.

"Это называется - монтаж"

т.к. невозможно да и ненужно даже пытаться все события полугода впихинуть 130 минут. Оно подразумевается, только ты отчего-то называеш это "лживой пропагандой".

 

Я не вижу где там показали сосунка крутым. ты всегда можешь это обсновать наличным видеорядом.

Самое начало - быстро и точно ухлопал 5 немцев и это ещё как бы в первый раз. Иллюстрация того как он стрелляет.

 

Которое привело к тому что Зайцев сосунок.

Ну-ну, обоснуй "наличным видеорядом". Я чтото никаких сосунков в фильме не видел. Видел много и основные: Харриса-Кёнинга - холодного и бесчувственного профи, и Джада-Зайцева - вполне нормальную, живую и романтическую личность. На этом их контрасте собсно фильм и построен.

 

Это не я должен приводить, это ты должен приводить факт его исполнения в том виде в котором его показали в фильме раз считаешь это правдивым, так что давай не уклоняйся.

Приводить доказательства должен тот кто утверждает. Я утверждаю, что приказ от верховного был - и это факт. И уж коли был - должен был выполняться как и все прочие.

То что он не выполнялся доказывай сам.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3522102
Поделиться на другие сайты

То что этот эпизод оказался единственным интиресным для экранизации.

С точки зрения француза желающего полить дерьмом может быть. Ну так я не он. Я с удовольствием посмотрю на более детальную экранизацию по реальному Зайцеву, в частности с тем как 13 снайперов срывают атаку полка.

"Это называется - монтаж"

т.к. невозможно да и ненужно даже пытаться все события полугода впихинуть 130 минут. Оно подразумевается, только ты отчего-то называеш это "лживой пропагандой".

Это называется не монтаж, а урезание. Намеренное. Это один из стандартных приемов, если ты хочешь полить кого-нибудь дерьмом, то о достижениях напиши в субтитрах, а на экран выведи убогость. И тут это в полный рост. Более того в Голливуде долгое время даже считали сколько и кого было убито на экране "наших" и "не наших" и потому к примеру в таких кино как Крепкие Орешки при всей показанной крутости терров их убъют гораздо больше чем копов и заложников. Кроме как в фильме Харлина. Можешь посчитать сколько в фильме убито советских солдат сколько немцев.

Самое начало - быстро и точно ухлопал 5 немцев и это ещё как бы в первый раз.

Первый и единственный. Дальше наш сосунок за фильм до финала никого не смог убить.

Ну-ну, обоснуй "наличным видеорядом". Я чтото никаких сосунков в фильме не видел.

Уже обосновал, Зайцев за весь фильм убил только пятерых обычных фрицев, и никого больше, до финала, ни одного немецкого снайпера. А Кенига только потому что политрук суициднулся.

Приводить доказательства должен тот кто утверждает. Я утверждаю, что приказ от верховного был - и это факт. И уж коли был - должен был выполняться как и все прочие.

То что он не выполнялся доказывай сам.

А я уже сказал что как правило он выполнялся в виде расстрела перед строем и за дезертирство. И то что ты привел никак это не опровергает. Можешь продолжать.

И даже более того, антисоветизм это такая хрень, которая ввела в оборот неменее 50 фальшивок, около сотни мифов, и бесчисленное количество большой и малой лжи. Он по дефолту лжив и убог. И его адептам никто ничего не должен, это они обязанны на каждое свое утверждение предъявлять соответствующий документ что это было в реальности. Такие дела.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3522248
Поделиться на другие сайты

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

 

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

 

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

 

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

 

 

 

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

 

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

 

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

 

:wow:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3522530
Поделиться на другие сайты

Вот именно. Больше остановливали и отправляли назад чем арестовывали, и тем более стреляли.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3522564
Поделиться на другие сайты

Вот именно. Больше остановливали и отправляли назад чем арестовывали, и тем более стреляли.

Спасибо.

 

все так) это мы еще не говорили о загрядотрядах и штафбатах - ротах Вермахта.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3522897
Поделиться на другие сайты

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

 

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

 

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

 

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

 

 

 

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

 

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

 

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

 

:wow:

Эти цифры авторства товарисча Пыхалова уже приводили, и я на это вроде как уже отвечал ранее. Откуда их взял сам Пыхалов я незнаю, учитывая что документики эти до сих пор секретненькие, а у него звания ни военного ни научного нет чтоб ему позволили в них порыться.

Но даже если он их не сам придумал, в чём я сомневаюсь, то - это лишь официальная статистика по задержаным за линией фронта, а не тем кого приказ чёрным по белому предписывает стреллять на месте прям на поле боя т.е. без задержания и разбирательства.

 

 

В ответ я приводил цитатки фронтовиков, но приведу и ещё - держите.

 

Никулин Николай Николаевич. Воспоминания о войне.

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

 

 

 

Левин Михаил Борисович http://iremember.ru/pekhotintsi/levin-mikhail-borisovich.html

Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить - по моему мнению, он был необходим...

Многих этот приказ "отрезвил", заставил опомниться...

 

А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их "деятельностью". В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим... После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков - остановить драпающих в панике - выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.

 

т.е. фронтовики - брешут собаки, а Пыхалов - нет. Отмечу что оба фронтовика - признают заград-отряды и массовые расстрелы под которые могли и сами попасть, но тем не менее не плюются и не кричат "не было такого!!!" в отличие от родившегося уже после войны Пыхалова и ему подобных :tongue:

 

С точки зрения француза желающего полить дерьмом может быть. Ну так я не он. Я с удовольствием посмотрю на более детальную экранизацию по реальному Зайцеву, в частности с тем как 13 снайперов срывают атаку полка.
Ну то что лично ты хотел увидеть фильму про Рэмбо, а не про состязание двух снайперов не делает фильм плохим. Он просто не о том.

 

 

Это называется не монтаж, а урезание. Намеренное. Это один из стандартных приемов, если ты хочешь полить кого-нибудь дерьмом, то о достижениях напиши в субтитрах, а на экран выведи убогость. И тут это в полный рост.

Да нет - это называется именно монтаж, и конечно же намеренное вырезание совершенно лишних, не имеющих отношения к основному сюжету, а оттого и смысла эпизодов, которые только затянули бы логичное и ровное повествование. Нет совершенно никакого смысла тратить экранное время на то, что и так ясно из контекста.

 

Более того в Голливуде долгое время даже считали сколько и кого было убито на экране "наших" и "не наших" и потому к примеру в таких кино как Крепкие Орешки при всей показанной крутости терров их убъют гораздо больше чем копов и заложников. Кроме как в фильме Харлина. Можешь посчитать сколько в фильме убито советских солдат сколько немцев.
Ну а как же Перл-Харбор? Когда дело доходит то постреллять япошек масшабы фильма то сужаются.

 

Первый и единственный. Дальше наш сосунок за фильм до финала никого не смог убить.
А связисты уже значится - не счёт. И вообще слова Константина Канальи дескать лопухнулись мы стрелляя по рядовым, он из-за этого не вылезет, завтра пару офицеров подстрелим.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3523288
Поделиться на другие сайты

Эти цифры авторства товарисча Пыхалова уже приводили, и я на это вроде как уже отвечал ранее.

Очень секретные ага. "Казакевич ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 386, л. 22-24 (копия)" Вот отсюда и взял.

Откуда их взял сам Пыхалов я незнаю, учитывая что документики эти до сих пор секретненькие, а у него звания ни военного ни научного нет чтоб ему позволили в них порыться.

Ты из какого противоатомного убежища к нам? Если не в курсе что большая часть архивов рассекреченна надцать лет назад и доступ к ним может получить любой желающий?

Но даже если он их не сам придумал, в чём я сомневаюсь, то - это лишь официальная статистика по задержаным за линией фронта, а не тем кого приказ чёрным по белому предписывает стреллять на месте прям на поле боя т.е. без задержания и разбирательства.

Ну так приведи документик с такой статистикой, а то твои сомнения к делу не подошьешь

 

т.е. фронтовики - брешут собаки, а Пыхалов - нет.

И почему нет? Фронтовики разные, бывает что и байки травят, и слухи и прочее.

 

Отмечу что оба фронтовика - признают заград-отряды и массовые расстрелы под которые могли и сами попасть, но тем не менее не плюются и не кричат "не было такого!!!"

Чем мне нравятся адепты совкофобии что вытащат что нибудь из загашника, и не понимают что вытащили. Вроде собирался вытащить что-то опровергающее статистику Пыхалова, а в первом примере описанна процедура расстрела перед строем. О чем тебе говорилось с самого начала, и что описанно в статистике справки НКВД. При этом ветеран сам в таком отряде не служил и кого там расстреливали на самом деле не знает. А второй прямо пишет что столкнулся с деятельностью отряда только один раз. Все как всегда у адептов, тупо и убого.:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3523415
Поделиться на другие сайты

Ну то что лично ты хотел увидеть фильму про Рэмбо, а не про состязание двух снайперов не делает фильм плохим. Он просто не о том.

Наш разговор начался с того что мне не понятно что совершил Зайцев-Лоу чтоб называться героем, а не сосунком. При том что протип Лоу был героем и Рэмбой. Сейчас выясняется что фильм оказывается был совсем про другое. ну так я с самого начала говорил что он про сосунка.

Да нет - это называется именно монтаж, и конечно же намеренное вырезание совершенно лишних, не имеющих отношения к основному сюжету, а оттого и смысла эпизодов, которые только затянули бы логичное и ровное повествование. Нет совершенно никакого смысла тратить экранное время на то, что и так ясно из контекста.

Этот монтаж сделан по всем правилам урезания "победы своих крупным планов, победы чужих субтитрами" значит он и есть урезание.

Ну а как же Перл-Харбор? Когда дело доходит то постреллять япошек масшабы фильма то сужаются.

Перл-Харбор это реальное событие изученное от и до, которые американцы проиграли, и там показали столько убитых сколько их реально убили, а те персы что там под именами реальных героев, убили японцев столько сколько реально числится на их счету. Миллер реально сбил самолет, и в фильме он сбил самолет, никто отчего-то неустроил монтаж. Вернее нет, монтаж там есть Уэлш и Тейлор сбили семь самолетов в П-Х но не участвовали в рейде Дулитла, и не воевали в Европе. Т.е. им даже примонтировали лишние заслуги. Почувствуйте как говорится разницу с "Врагом упоротым" который типа как тоже про реальные события и про реального человека.:) Патриотическая агитка Бея которую в США изрядно высекли в сто раз правдивие типа как правдивого фильма Анно. Бугага.

А фильмы про несчастья американцев на Тихом Океане изрядно дополняются фильмами про успехи и где японцев кладут штабелями.

А связисты уже значится - не счёт. И вообще слова Константина Канальи дескать лопухнулись мы стрелляя по рядовым, он из-за этого не вылезет, завтра пару офицеров подстрелим.

Это свой то которого немцы нарядили связистом и которого наши типа крутые снайперы пристрелили? :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3523450
Поделиться на другие сайты

 

Чем мне нравятся адепты совкофобии что вытащат что нибудь из загашника, и не понимают что вытащили. Вроде собирался вытащить что-то опровергающее статистику Пыхалова, а в первом примере описанна процедура расстрела перед строем. О чем тебе говорилось с самого начала, и что описанно в статистике справки НКВД. При этом ветеран сам в таком отряде не служил и кого там расстреливали на самом деле не знает. А второй прямо пишет что столкнулся с деятельностью отряда только один раз. Все как всегда у адептов, тупо и убого.:)

 

Логика мне подсказывает, что если бы заградотряды действительно действовали так, как сейчас принято показывать в кино и по тв, все рядовые красноармейцы при первой же возможности переметнулись бы в плен к гитлеровцам.А вообще, прочитал я последнюю страницу темы, это полный Архипелаг Гулаг)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/3612-spasti-ryadovogo-rayana-saving-private-ryan/page/59/#findComment-3523548
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...