Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[FanBest]

C точки зрения боевых сцен он и правда очень реалистичен, это уже неоднократно обсуждалось. Если об этом говорят военные, то, наверное, их мнение все же более авторитетно, нежели интернет-юзеров.

 

Может это и не самый достоверный фильм о войне, все-таки масса пафоса и картинности, но это вообще свойственно Спилбергу.

 

Мне почему-то всё время "Райана" хочется сравнивать с "Гладиатором", хоть о не о второй мировой войне, но всё же...

И тому, и тому высказывается масса претензий по поводу достоверности, и там, и там - пафос и картинность, оба - очень зрелищны, даже Максимус и Миллер - в чем-то близкие по духу герои, типажи...В общем, сходства есть...

[MariaChelsea]

Мне почему-то всё время "Райана" хочется сравнивать с "Гладиатором", хоть о не о второй мировой войне, но всё же...

И тому, и тому высказывается масса претензий по поводу достоверности, и там, и там - пафос и картинность, оба - очень зрелищны, даже Максимус и Миллер - в чем-то близкие по духу герои, типажи...В общем, сходства есть...

Ну, это как-то Вы махнули через край... Впрочем, что в боях в СРР было не достоверно?

[FanBest]

Ну, это как-то Вы махнули через край...

 

Ну а к чему вечное сравнение "Списка Шиндлера" с "СРР"? Только лишь потому, что их снял один режиссер и они оба на тему ВМВ...Фильмы разные, там даже пафос разный идет...В "Райане" он чисто шаблонно-военный, так скажем, тогда как в "Шиндлере" он с неким неожиданным драматическим подтекстом для главного героя подается...

Впрочем, что в боях в СРР было не достоверно?

 

Не знаю...А есть претензии в отношении достоверности боев?

[Yorick]

Нашли что обсуждать. Что там хорошего сцена высадки? Да блин было очень скучно.

Сочувствую людям, не оценившим одну из лучших сцен о войне. И хоть сам я реальной войны не видел, рискну предположить - и одну из самых реалистичных сцен.

 

Присоединюсь к тем, кто считает фильм одним из лучших о той войне. Но присоединюсь и к тем, кто считает, что 2я половина фильма слишком ушла в пафос. При этом фильм все равно остается одним из... а может и самым лучшим.

 

Вот какие из наших можно поставить хоть близко? Может, "В августе 44го" - хоть и там немало перегибов, в частности о "доблестных" смершовцах, которых ПКМ наши историки больше считают костоломами, да и кости ломали больше своим.

[Oskar777]

Вот какие из наших можно поставить хоть близко? Может, "В августе 44го" - хоть и там немало перегибов, в частности о "доблестных" смершовцах, которых ПКМ наши историки больше считают костоломами, да и кости ломали больше своим.

 

"Иди и смотри" Климова. Причем не то что близко, а даже выше и ни на одну голову. Из не наших - "Город жизнии смерти" Чуаня. Если призадуматься можно еще вспомнить. Я к тому что Райан далеко не самый реалистичный и тем более лучший по теме.

[Yorick]

"Иди и смотри" Климова.

Не могу согласиться: как описание жестокости военных к мирному населению - да, и то "мирному" - условно: почему-то когда советских оккупантов убивали афганские партизаны и советские уничтожали за это целые селения, в СССР почему-то афганское население не считали очень мирным?

 

А вот о войне как столкновении армий в "Иди" мало - несравнимо с "СРР".

[Oskar777]

Не могу согласиться: как описание жестокости военных к мирному населению - да, и то "мирному" - условно: почему-то когда советских оккупантов убивали афганские партизаны и советские уничтожали за это целые селения, в СССР почему-то афганское население не считали очень мирным?"

Вы писали о реалистичности и возможности сопоставления. Приведенные мной примеры гораздо более реалистичны, как в историческом так и в постановочном смысле, а на их фоне история Райана – эксклюзивное исключение из общего правила течения военных действий. Что в принципе и без фона заметно.

 

А вот о войне как столкновении армий в "Иди" мало - несравнимо с "СРР".

Я же написала - Город жизнии смерти. Посмотрите, очень достойная вещь.

[Kiri2l]

Присоединюсь к тем, кто считает фильм одним из лучших о той войне. Но присоединюсь и к тем, кто считает, что 2я половина фильма слишком ушла в пафос. При этом фильм все равно остается одним из... а может и самым лучшим.

 

Вот какие из наших можно поставить хоть близко?

 

Не знаю как на счет реалистичности, но если просто "лучше", то почти любое советское кино о ВОВ получше будет. Первое что приходит в голову - "Они сражались на Родину"

[Yorick]

Не знаю как на счет реалистичности, но если просто "лучше", то почти любое советское кино о ВОВ получше будет. Первое что приходит в голову - "Они сражались на Родину"

Ну а если пообъективнее - вы серьезно ставите эти фильмы на один уровень? Попытайтесь отбросить для себя, что в "Они сражались" более близкие нам события, люди, образы - неужели талантливая, но все же агитка больше передает дух РЕАЛЬНОЙ войны?

[Kiri2l]

Ну а если пообъективнее

 

Я объективно оценивать кино (любое, не только военное) не умею

 

- вы серьезно ставите эти фильмы на один уровень?

 

Нет конечно. "Они сражались за Родину" - гораздо выше ставлю)

 

Попытайтесь отбросить для себя, что в "Они сражались" более близкие нам события, люди, образы - неужели талантливая, но все же агитка больше передает дух РЕАЛЬНОЙ войны?

 

Дух реальной войны - этот как раз про наше кино. А агитка, пусть и неплохая - это "Райан".

[Ребенок минуты]

Ну а если пообъективнее - вы серьезно ставите эти фильмы на один уровень? Попытайтесь отбросить для себя, что в "Они сражались" более близкие нам события, люди, образы - неужели талантливая, но все же агитка больше передает дух РЕАЛЬНОЙ войны?

 

СРР передает дух войны? ...

 

"Они сражались за родину" - просто агитка? Возьмите пистолет и.....

[Осипов Николай]

Ну а если пообъективнее - вы серьезно ставите эти фильмы на один уровень? Попытайтесь отбросить для себя, что в "Они сражались" более близкие нам события, люди, образы - неужели талантливая, но все же агитка больше передает дух РЕАЛЬНОЙ войны?

 

Вы неправы, если считайте что фильм "Они сражались за Родину" агитка. Это по-моему вообще, самый лучший фильм о войне из снятых, включая того же Райна... То есть СРР по Вашему не агитка ? Да не было таких жестоких боев у союзников... Им незачем было проявлять такой героизм, какой описан СРР, может быть за исключением той же высадки. Все лучшие части немцев были на восточном фронте... Так что для союзников это была практически прогулка, немцы, за исключением особо упертых частей СС, "пачками" сдавались в плен, т.к расчитывали что с американцами и англичанами можно "договориться", а от плена советского они ничего хорошего не ждали. И определенная логика в этом была, Черчиль даже не стал расформировать сдавшиеся части, расчитывая их переворужить и направить в дальнейшем против СССР... Союзники настолько расслабились, что проворонили контрудар Гитлера в Арденах...

[Yorick]

Вы неправы, если считайте что фильм "Они сражались за Родину" агитка.

Читайте внимательнее: я ж сказал - ТАЛАНТЛИВАЯ. Т.е. что касается трудностей, духа простых людей - более чем убедительно.

То есть СРР по Вашему не агитка ?

И об этом я сказал: первая половина - талантливая, вторая - уже американская агитка.

Да не было таких жестоких боев у союзников... Им незачем было проявлять такой героизм, какой описан СРР, может быть за исключением той же высадки. Все лучшие части немцев были на восточном фронте...

Это во многом преувеличение, миф в противоположную сторону гэбистов - мол, "настоящая война была только на восточном фронте", "мы бы и без Запада немцев победили" и т.д. Почитайте В.Суворова, М.Солонина - авиации той же полегло больше именно на западном фронте.

 

Очень многое о "той войне" до сих пор дико перебрехивают - ведь "историю" пишут сыны и уже внуки тех уродов, что пачками бросали простых людей в бессмысленные атаки, штрафбаты - на минные поля, наделав кучу танков за счет уничтожения миллионов граждан - тупо палили их сотнями в самой крупной танковой битве первых недель войны, а чтоб скрыть этот позор - делают до сих пор вид, что той, первой танковой Битвы на Украине и не было.

[Осипов Николай]

 

Это во многом преувеличение, миф - мол, "настоящая война была только на восточном фронте", "мы бы и без Запада немцев победили" и т.д. Почитайте В.Суворова, М.Солонина

 

Насчет того что "мы бы и без Запада победили"... А что Вас собственно в этом смущает ? Победили бы... Во всяком случае на тот момент у нас была уже не та армия, что в начале войны, а уже опытные умеющие воевать ветераны, да и генералы перестали делать те ошибки что в начале войны. Союзники собственно и открыли второй фронт потому что в Нашей Победе уже никто не сомневался и они боялись опаздать к раздаче "призов" после победы... Если сомневаитель в силе Советской армии, припомните-ка историю с разгромом Японии,(с которой столько лет чикалась та же Америка). Быстрый и оперативный разгром и без всяких аморальных атомных бомбежек городов.

Помощь Запада безусловно важна, особенно на первом этапе войны, и даже запоздалый "второй фронт" наверное спас какое-то количество наших солдат. Но "ленглиз" был далеко не бесплатен, мы расплачивались золотом, лесом, рудой, жизнями наших солдат наконец. Так что Запад на этом еще хорошо зароботал. А те же поставленные нам по "ленглизу" грузовики и другую автотехнику мы по договору, были обязаны вернуть после войны... Какое-то количество мы дествительно вернули... Но Сталин прекратил это делать т.к всю эту технику американцы пускали "под пресс" прямо в портах(реальные рассказы ветеранов).

А романам В.Суворова я бы не особо доверял. Уж они-то всем агидкам агидка...

Изменено 29.11.2011 20:57 пользователем Осипов Николай

[Ребенок минуты]

 

 

Это во многом преувеличение, миф в противоположную сторону гэбистов - мол, "настоящая война была только на восточном фронте", "мы бы и без Запада немцев победили" и т.д. Почитайте В.Суворова, М.Солонина - авиации той же полегло больше именно на западном фронте.

 

 

Понятно))). В. Суворов и М. Солонин это уже клиника.

 

Какой авиации полегло больше? Что за хрень вообще. Американцам и не снилось такая мясорубка, какая была на восточном фронте. Вот где была война. Кстати, только американские герои могут открывать второй фронт, когда исход войны уже очевиден.

И еще на счет помощи лживых союзников, она была ничтожна мала и качество откровенное г***но. Для восточная фронта забугорная техника была практически бесполезной.

[Rampant]

Спилберг снял фильм про войну своего народа и я уверен, их ветеранам та война запомнилась не как "лёгкая прогулка", а как жесточайшая мясорубка. Странно видеть обвинения в отсутствии духа великой отечественной войны в американском фильме.

Конечно Райан далёк от идеала , излишний пафос портит картину, но в советской классике при всех её достоинствах, при всём её истинном духе нашей войны тоже хватает перегибов. Вот смотрю я "Они сражались за Родину" и вижу таких счастливых людей, что аж завидно становится. Не показан там весь ужас войны. Из наших фильмов на эту тематику мне "А зори здесь тихие" намного ближе.

[Осипов Николай]

Спилберг снял фильм про войну своего народа и я уверен, их ветеранам та война запомнилась не как "лёгкая прогулка", а как жесточайшая мясорубка. Вот смотрю я "Они сражались за Родину" и вижу таких счастливых людей, что аж завидно становится. Не показан там весь ужас войны. Из наших фильмов на эту тематику мне "А зори здесь тихие" намного ближе.

 

Не стоит так уж буквально понимать мои слова "легкая прогулка":) Конечно и там были бои и тоже люди погибали. Но все же армии союзников было в разы легче воевать, чем Советской армии. У американцев и англичан стартовые условия изночально другие. Повторяю значительное количество немецких полков было сосреготочено на восточном фронте, можно спорить о количестве этих сил, но уж объективный-то факт никто не может оспорить... Союзники столкнулись не со всей мощью немецкой армии, а только с частью этой мощи... У них не было таких боев как под Сталинградом и Курскои дугой...

Спилберг дествительно снял фильм для Америки... Которую зачастую мало интересует чья-то история и культура, кроме своей собственной... Но мы-то свою историю должны помнить ? И стараться по мере сил отценивать ее объективно ?

И не надо расказывать про героизм армии союзников, во всяком случае он не насил такого массового характера. Можно припомнить другие американские войны Вьетнам, Югославию дело пытаются решить ковровыми бомбандировками, а не героизмом солдат, Вы думайте те американские генералы сильно отличались от теперешних ? Уж между Второй мировой и Корейской, а затем и Вьетнамской войной промежутки были не сказать что очень большие...

Насчет "счастливых людей" я не совсем понял эту притензию ? Ведь в жизни все рядом и бывают люди счастливые, даже во время войны... Насчет фильма "А зори здесь тихие" согласен с Вами отличный фильм. И еще о советском кино, многие режиссеры, операторы, сценаристы снимавшие эти фильмы сами являлись ветеранами войны, уж я скорее им поверю, чем Спилбергу... Где воевал Спилберг ? За монитором компа в Контр Страйк ?

[Tavrida]

Понятно))). В. Суворов и М. Солонин это уже клиника.

Какой авиации полегло больше? Что за хрень вообще. Американцам и не снилось такая мясорубка, какая была на восточном фронте. Вот где была война. Кстати, только американские герои могут открывать второй фронт, когда исход войны уже очевиден.

И еще на счет помощи лживых союзников, она была ничтожна мала и качество откровенное г***но. Для восточная фронта забугорная техника была практически бесполезной.

Типичный отзыв человека, мало знающего, но уверенного в своей правоте.

Не нравится Солонин? Почитайте "Танкиста на иномарке"...

Для вас бои в Юго-Восточной Азии, Африке, Италии - фигня? Покрышкин на "Аэрокобре" - клиника? Студебеккеры в Красной армии - миф? Горы продовольствия, одежды, паровозы, порох, рации и еще куча всего остро необходимого в те тяжелые годы - миф?

Да Америка вообще не готовилась к войне. У них в 1939 г. армия насчитывала всего около 170 тыс. Разведка - вообще отсутствовала. Танков - не было. Все это было создано в течение 2-3 лет.

Один маленький факт. Американские подводники стоят на втором месте по результативности после немцев в ВМВ. У немцев - 14 млн. бруттотонн, у американцев - 4 млн. У СССР эта цифра не дотягивает до 200 тысяч.

Никто не принижает заслуги Советского Союза, но не надо так оскорбительно отзываться о союзниках. Посмотрите документальный фильм С. Зайцева "Союзники. Верой и правдой."

[Ребенок минуты]

Никто не принижает заслуги Советского Союза, но не надо так оскорбительно отзываться о союзниках.

 

Извиняюсь, я не хотел так лестно отзываться о союзниках.

[Мьюр]

Извиняюсь, я не хотел так лестно отзываться о союзниках.

 

Англичене отражали налеты немецкой авиации и продолжали бомбить всю войну, воевали в Африке, и в северном море и атлантическом и северно-ледовитом океане, а также слали нам конвои PQ(с материалами плохо заменимыми, которые у нас не добывали).Немецкие подлодки сильно подорвали эконимику англии.

Американцы воевали на тихом океане, плюс с 43го в воздухе европы, при этом не прекращая лендлиз нам, за который мы кстати еще не расплатились, и без которого было бы намного хуже.

 

А затем высадились в нормандии и потеряли там 600 тысяч солдат, что по гуманным западным меркам немало особенно учитывая, что германия была уже слаба.

 

Может вы просто историю не знаете?

 

А ой извините вы же читаете только отечественных прокремлевских историков, как я мог такое спросить.Но по сути это одно и тоже.

[werter]

http://kinoerror.narod.ru/Import/monstr4084.htm

[Yorick]

Понятно))). В. Суворов и М. Солонин это уже клиника.

А для меня клиника - не признавать железной логики этих уважаемых авторов, особенно с учетом, что большинство "отрицальщиков" их толком и не читали, особенно в развитии мысли в серии. Да, "и на Солнце бывают пятна", и Суворов в чем-то ошибался, и в его критике бывала логика - напр. "Антисуворов" Исаева во многом логичен, но он как и в науке - не опровергает фундаментальные вещи, а лишь корректирует их (если правильно читать Исаева ). И в следующих книгах Суворов - молодец - исправляет ошибки, и даже целая книга его есть "Беру свои слова обратно".

 

И по танковым мехкорпусам выходит "Разгром", где Суворов уже анализирует огромные советские мехкорпуса в т.ч. и под углом Исаева - что масса железок без прикрышки пехоты, кучи обслуги, авто и т.д. обречены на поражение - что и произошло.

 

Не меняются только дураки А вот официальные гэбэшные "историки" и критики Суворова практически не меняются

 

Тем не менее уважаю ваше право оставаться при своем мнении, не буду с пеной у рта доказывать вам свою точку зрения

 

Вывод: оценка военного фильма очень зависит от взгляда на историю - банально, но факт. Потому, кто верит в официальную советскую историографию, тот будет верить и в официальную историческую бодягу типа "Они сражались за родину", "Освобождение" и не поверит в "СРР", "Враг у ворот" (помните начало - как простых пацанов как отару погрузили в запертые теплушки, перевезли через Волгу, положив по дороге кучу народа и тупо погнали под пулеметы немцев, а отступившие остатки добили пулеметчики-НКВДисты? Кто сам такое проходил - никогда не забудет и не простит).

 

Это наверное почти вопрос веры: мы ведь сами почти ничего не видели своими глазами, даже что Земля - круглая Каждый за жизнь читает разные источники, анализирует их достоверность в меру своего разумения и вырабатывает привычки - кому верить. И уже взрослого человека трудно переубедить, особенно если с возрастом логику начинает вытеснять вера

[YHWH]

А затем высадились в нормандии и потеряли там 600 тысяч солдат, что по гуманным западным меркам немало особенно учитывая, что германия была уже слаба.

 

США и Великобритания за всю войну потеряли около 700 тыс, включая Северную Африку, Тихий океан, Италию и Германию - из них 600 тыс. только при высадке в Нормандию?

[Мьюр]

Где-то слышал такую цифру по телеку, но вообще если прикинуть морские и воздушные потери большими быть не могут.Точно сам не знаю

[Tavrida]

Мне не очень нравится обсуждаемый фильм. Предпочитаю фильмы, снятые в 60-70-годы "Победители", "Охрана замка", "Мост слишком далеко" и др. Но в "СРР" есть один момент, который мне безумно нравится и от которого щемит сердце. Это когда матушке братьев Райанов привозят известие о гибели сыновей. Маленькая ферма, у двери которой висит табличка с четырьмя звездочками (прям как у А.Гайдара в "Тимуре"). И эта женщина, увидев, как из машины выходят военные, сразу понимает, какое известие они привезли, как она падает на крыльце... Малюсенький эпизод, но для меня он перевешивает все остальное.