Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Rusty Duke]

Ну может не пьяные фрицы и не белые флаги, утрирует конечно, но в целом - мысля правильная. Американцы за всю войну солдат потеряли меньше, чем мы на одном штурме Берлина (более 200 тысяч человек). И эта их высадка в Нормандии, которой они так гордятся... легкая перестрелка в кустах, по сравнению с какой-нибудь, например, Курской дугой. Янки операцию "Огород" готовили (высадка на парашютах к черту на куличики в тыл к немцам), возомнили себя рэмбами и думали, что немцы лапки кверху поднимут от одного только вида звездно-полосатого полотенца. Фиг там. Получили по рогам. Приземлились и сразу стали искать, в какую бы сторону сбежать.

Фильм здесь причем? Это уже политика чистой воды. Прикажешь вообще не снимать никому, кроме нас фильмы про ВОВ и Вторую Мировую? Если люди воевали, кровь проливали, почему бы им не гордиться этим. Я отнюдь не считаю Райана лучшим, шедевральным и в том же духе, но претензии в большинстве своем не к фильму, а из совсем не около-киношных областей.

 

P.S. Слышал когда-нибудь о тихоокеанском фронте? Почитай как-нибудь, благодаря чему мы имели возможность перебрасывать войска с дальневосточных округов под Москву.

[LYzzER]

Фильм здесь причем? Это уже политика чистой воды. Прикажешь вообще не снимать никому, кроме нас фильмы про ВОВ и Вторую Мировую? Если люди воевали, кровь проливали, почему бы им не гордиться этим. Я отнюдь не считаю Райана лучшим, шедевральным и в том же духе, но претензии в большинстве своем не к фильму, а из совсем не около-киношных областей.

 

Конечно, фильм ура-патриотичный. И не запретишь такое снимать, да и не надо, все-таки сцена высадки хороша. А в целом фильм я не оцениваю - скучно было смотреть, может и пропустил что-то, проглядел.

 

Не понял, так какие претензии?

[Денис]

Фильм здесь причем? Это уже политика чистой воды. Прикажешь вообще не снимать никому, кроме нас фильмы про ВОВ и Вторую Мировую? Если люди воевали, кровь проливали, почему бы им не гордиться этим. Я отнюдь не считаю Райана лучшим, шедевральным и в том же духе, но претензии в большинстве своем не к фильму, а из совсем не около-киношных областей.

 

Да дело не в том, что им низя ничего показывать, просто показывать такое что Коммандос захлебнется, тем паче показывать на весь мир, потом все французы( ну они ведь простейшие ), считают, "о какие молодцы американские герои", а на самом деле нация плэйбоев и трусов.

 

 

P.S. Слышал когда-нибудь о тихоокеанском фронте? Почитай как-нибудь, благодаря чему мы имели возможность перебрасывать войска с дальневосточных округов под Москву.

 

Патаму что японцы умеют делать телевизеры, а вот глобально мыслить неа

[Rusty Duke]

Не понял, так какие претензии?

Твои претензии относятся не к фильму, а идут от твоего отношения к боевым действиям союзникам. Фильм же тут не причем - американцы снимают про американцев. Каждый делает свою работу, это нормально.

 

 

2 Денис

Глобально японцы мыслить то как раз умеют - посмотри на их корпорации и то, чем только они не занимаются. Просто им вовремя запретили армию и всякое самурайство. С их упертым восточным менталитетом это чревато большими проблемами для всех окружающих

[Jack Sparrow]

Но вся эта красота имеет обратную сторону, а именно припудрена она слишком сильно враньем и идиотствами. Ну скажем прямо любой мало-мальски известный историк скажет сомневающимся что в Нормандии, такого прикола от американцев никто не ждал, тама уже все сидели с белыми флагами и пили самогон французского производства. А тут значит налетели на моторных лодках забугорные сорви-головы, ни тебе предложения сдаться, не попытки поговорить, а сразу вперед и с песнями. Вот там пара пьяных немцев валявшихся в бессознательном состоянии у гашеток и перепугалась, да немного постреляли для острастки... в воздух. Тута гражданин Спилберх забыл о слове история, забыл о немецких пьяных солдатах и насадил за пулеметы просто вооруженных до зубов солдафонов Вермахта.

Фигню какую-то говоришь!..Какие белые флаги? и пьяные фрицы? В боевом духе они все были.

Если не ошибаюсь установкой этих баррикад занимался полковник Ирвин Роммель, которого выпнули из Африки с его мотокорпусом...не думаю, что при такой личности фрицы самогоном французского производства баловались...

 

... Вот здесь тоже показывают как какому-то недалекому пуля цепляет каску, любой человек у которого под каской находится голова пригнул бы оную ещё пониже, но дядя Спилберг решил иначе, тут американский военный снимает каску и поднимает голову ещё повыше, да начинает маяковать, ещё бы причесываться стал, чего уж мелочиться. Ясен пончик увидев такую картину немецкий стрелок незамедлительно такому храбрецу пускает вторую пулю, пуля очень точно попадает в то место где у русского человека обычно голова. Смешно конечно, тока вот какого?

Нашёл к чему придраться...мелочи жизни! солдатик ступил просто...не думаю, что Спилберг здесь решил пошутить. Ещё идиотства? Или только одно нашёл?

 

Ну да бог с ними, далее цельных два часа можно смело смотреть концерт Леонида Агутина ибо оно и то интереснее, тута ничего не происходит, ходят бубнят, толкают умные мысли, да ещё какая-то фашистская морда уничтожает единственного нормального актера в кине, опять таки в голове всплывает вечный вопрос, "Да какого?".

Хочешь одной стрельбы? Смотри "Падение Чёрного Ястреба"!

А то как ты выразился: бубнят и толкают умные мысли...по мне это показалось не менее интересно, чем высадка в Нормандии.

[LYzzER]

Твои претензии относятся не к фильму, а идут от твоего отношения к боевым действиям союзникам. Фильм же тут не причем - американцы снимают про американцев. Каждый делает свою работу, это нормально.

 

Я и не спорю, что он про американцев. Но показывают-то его не только амерканцам. Сейчас историю переписывают и окажется так, что Райан Спилберга лет через n-дцать станет вообще документалистикой. Пусть янки снимают про себя героические фильмы, я не против. Просто обидно, что все вокруг этим восхищаются. Радует бой в начале и немного - в конце. Окромя этого в фильме смотреть не на что.

 

Сидишь - смотришь фильм о героях войны, а они пол-войны вообще по барам шлялись у себя на родине. Только когда запахло жареным под окнами, зачесались.

[Денис]

Просто обидно, что все вокруг этим восхищаются. Радует бой в начале и немного - в конце. Окромя этого в фильме смотреть не на что.

Аналогично, тока война и снята выше всяких похвал. Остальное все уже снято тока ради этих моментов.

 

 

 

Нашёл к чему придраться...мелочи жизни! солдатик ступил просто...не думаю, что Спилберг здесь решил пошутить. Ещё идиотства? Или только одно нашёл?

Фрица отпустили, кто бы его после такого отпустил? Да никто, чушь, без всяких имхо.

 

 

А то как ты выразился: бубнят и толкают умные мысли...по мне это показалось не менее интересно, чем высадка в Нормандии.

Ну так молодец, меня сия идиотия в сон вогнала.

[LYzzER]

А то как ты выразился: бубнят и толкают умные мысли...по мне это показалось не менее интересно, чем высадка в Нормандии.

 

Т.е. ты сидел на этих моментах, затаив дыхание, пытался уследить за каждым движением даже на заднем плане, радостно охал и вздыхал? Прости, но как-то слабо верится... :dgi:

 

Наверное, это тебе и правда показалось.

[Jack Sparrow]

Фрица отпустили, кто бы его после такого отпустил? Да никто, чушь, без всяких имхо.

Миллер сделал свой выбор: отпустил его (по-моему он даже объясняет почему он так сделал, вот только от Райбона ему потом досталось). Ну, вот если честно я бы не отпустил бы этого фрица (с этим соглашусь)

 

 

Ну так молодец, меня сия идиотия в сон вогнала.

Ну, это проблемы каждого. Мне смотреть было не скучно.

p.s. Я знаю, что я молодец...

[Jack Sparrow]

Т.е. ты сидел на этих моментах, затаив дыхание, пытался уследить за каждым движением даже на заднем плане, радостно охал и вздыхал? Прости, но как-то слабо верится... :dgi:

 

Наверное, это тебе и правда показалось.

 

Не, всё-таки не показалось!

Я не охал и не вдыхал, я просто смотрел.

По-моему о том, как Майк (Сайзмор) и Миллер (Хэнкс) в церквушке разговаривали о том, какой будет толк от того, что они спасут Райана тоже было интересно послушать.

Или, скажем возмущения Райбона по поводу спасения одного человека

и далее, и далее...

[LYzzER]

Не, всё-таки не показалось!

Я не охал и не вдыхал, я просто смотрел.

По-моему о том, как Майк (Сайзмор) и Миллер (Хэнкс) в церквушке разговаривали о том, какой будет толк от того, что они спасут Райана тоже было интересно послушать.

Или, скажем возмущения Райбона по поводу спасения одного человека

и далее, и далее...

 

Ну? что "и далее, и далее"? Можно в спойлер завернуть, если что. С интересом послушаю, что же там такое проникновенное говорилось?

[Денис]

Миллер сделал свой выбор: отпустил его (по-моему он даже объясняет почему он так сделал, вот только от Райбона ему потом досталось). Ну, вот если честно я бы не отпустил бы этого фрица (с этим соглашусь)

Миллер сделал свой выбор как в кино, при том в идиотичном кино, такую гниду любой здравомыслящий пристрелил бы как собаку. То есть они тама все дегенераты, уже не легче. Это понятно для концовки такой сделано, но идиотия в чистом виде. Кабы они просто тама подняли лапки к верху, сиё одно, а так как одному янки пузо порешили уже другое. Не верю.

Ну, это проблемы каждого. Мне смотреть было не скучно.

Есесно проблемы каждого, кто-то и мексиканские сериалы до сих пор смотрит и фанатеет.

[Jack Sparrow]

Миллер сделал свой выбор как в кино, при том в идиотичном кино, такую гниду любой здравомыслящий пристрелил бы как собаку. То есть они тама все дегенераты, уже не легче. Это понятно для концовки такой сделано, но идиотия в чистом виде. Кабы они просто тама подняли лапки к верху, сиё одно, а так как одному янки пузо порешили уже другое. Не верю.

По-моему у Миллера характер такой, "правильный" что ли...Как он там говорил: "Мы его не убьём, потому что он военнопленный. Мы его отпустим, а там ближайший патруль его задержит" Однако, Райбон высказал недовольствие. Может это Миллер (то есть сам персонаж) тормознул, а не идиотизм в самом фильме.

Есесно проблемы каждого, кто-то и мексиканские сериалы до сих пор смотрит и фанатеет.

Я надеюсь, ты не о себе? и не обо мне...

[Jack Sparrow]

Ну? что "и далее, и далее"? Можно в спойлер завернуть, если что. С интересом послушаю, что же там такое проникновенное говорилось?

 

Фильм длинный, много чего сказать можно...

[Valentine]

Ну? что "и далее, и далее"? Можно в спойлер завернуть, если что. С интересом послушаю, что же там такое проникновенное говорилось?

 

А говорилось там все то же самое: "Что важнее - задание или человек?" - "А сейчас, типа, задание и есть человек". После этого последовала одна из самых дебильных реплик в фильме: "Ну и пусть он будет достоин. Пусть он вернется домой и придумает какое-нибудь лекарство или вечную лампочку".

 

Большей идиотии в жизни не слышал. Короче, они весь фильм мусолили эту тему и идиотское задание, пока все не полегли смертью храбрых. А потом мама Райана была рада возвращению блудного сынка, зато матери Миллера, Хорвата, Капарзо, Уэйда, Мелеша, Джексона получили в подарок сложенный американский флаг и цинковые гробы, а весь американский народ плакал от безмерной любви к Родине и рукоплескал доблести и героизму бравых боевых товарищей.

 

Не знаю, как вам, а мне что-то такой сюжет не по душе. А уж идиотии в фильме и без него хватает.

[ugar]

Мне фильм нравится. Года 3-4 уже не пересматривал (пока не доходят руки купить на DVD) и не думаю, что если в ближайшее время пересмотрю, то поменяю мнение.

 

Вступать в полемику не хочу да и не гумманитарий я - история не мой любимый был предмет в школе.

 

Очень уважаю Томми.

Нравится проффессионализм в работе "великолепной четверки" : Спилберг, Камински, Кан, Уильямс.

 

Пафос и американизм меня никогда в Голливудских фильмах не смущал.

 

А лучшим доказательством достойности фильма является множество его наград (врученных не абы за что; да и ветераны по-моему фильм не хаили) и высокие зрительские оценки (например, на Imdb)

http://www.imdb.com/title/tt0120815/ratings

Причем неамериканцы (судя по диаграмме) тоже фильм высоко ценят.

 

В большей степени случайность, на мой взгляд, что у нас на форуме нашлось столь много "нелюбителей" этой кинокартины.

В большинстве своем народ фильм любит.

И я тоже, хотя "Быть как все" не мой лозунг. Но и "Нет ничего хуже чем быть как все" я не проповедую

[LYzzER]

Пафос и американизм меня никогда в Голливудских фильмах не смущал.

 

Везет же!

 

А лучшим доказательством достойности фильма является множество его наград (врученных не абы за что; да и ветераны по-моему фильм не хаили) и высокие зрительские оценки (например, на Imdb)

http://www.imdb.com/title/tt0120815/ratings

 

Награды иногда за такие вещи выдают, что стыдно становится за жюри. И Оскары непонятные, да и у нас помните на ЭмТиВи оценку фильма "Сволочи". Так и хочется назвать так же создателей картины. Хлам. В мусорку.

 

Причем неамериканцы (судя по диаграмме) тоже фильм высоко ценят.

 

Скорее ценят экшен-сцены, которые сняты на ять. А бредовые диалоги воспринимают как расплату за тот драйв. Потому и не морщатся (а надо бы).

 

В большей степени случайность, на мой взгляд, что у нас на форуме нашлось столь много "нелюбителей" этой кинокартины.

В большинстве своем народ фильм любит.

 

Жду особую режиссерскую версию - оставить первые двадцать минут и последние двадцать минут. Тогда и я фильм полюблю.

[Conrad]

Ну почему сразу эмоции? Я не отрицаю и не умаляю роль союзников в важнейших кампаниях Второй мировой. Черт с ней, с достоверностью. Я смотрел документальные хроники высадки союзников в Нормандии с комментариями - ЕСТЬ в фильме отклонения от реалий. Грубо говоря, все было вроде бы так, да не совсем.

Художественный фильм и кинохроника - две большие разницы. По-поводу достоверности могут судить только участники этих событий, а ветераны не говорили, что Спилберг снял лживый фильм.

По большому счету, при просмотре фильма меня покоробило не это. Какие-то бои фактически местного назначения Спилберг превратил в монументальный и незыблемый памятник американским солдатам, забыв кто на самом деле и какой ценой победил в войне.

Да, Валентин, по твоей логике Спилберг должен был отказаться от этого фильма (войну ведь выиграл Советский Союз, а Америка к победе во Второй Мировой никакого отношения не имеет) или же снять другой фильм (про высадку в Советских войск в Нормадии)

А уж пафосные, с ног до головы пропитанные патриотизмом, пламенные речи о значимости Америки в освободительном движении и американский флажок на весь экран добили меня окончательно. И это при том, что я не патриот.

Неужели нельзя было обойтись без этого? Ведь можно. Спилберг, по большому счету, снял фильм исключительно про американцев и для американцев. А ведь можно было показать все это несколько иначе...

Чего ты хочешь от Спилберга, понять не могу. Чтобы он принизил героизм американских солдат и возвысил героизм советских? Но это же абсурд. Он снял фильм про своих соотечественников, а про наших пусть снимают наши режиссёры.

Для меня лучшие картины на военную тематику - это "Взвод", "Тонкая красная линия" и "17 мгновений весны".

Оливер Стоун после премьеры "Райана" сказал, что его "Взвод" слабее. "Тонкая красная линия" - наискучнейший фильм. Смотрел один раз и пересматривать вряд ли буду. "17 мгновений весны" - фильм интересный, но вот вранья там - "выше крыши".

А уж если сравнить того же "Райана" (1998 г.) и "Они сражались за Родину" (1975 г.), то сравнение-то явно не в пользу первого, хотя и пафос, и патриотизм, и даже красный флажок на весь экран присутствуют в картине Бондарчука. А это уже говорит о многом.

Ну это твоё личное мнение. По поводу фильма "Они сражались за Родину", снятого номенклатурным режиссёром Бондарчуком по произведению номенклатурного писателя Шолохова выскажусь в отдельной теме.

[MorPeh]

Чего ты хочешь от Спилберга, понять не могу. Чтобы он принизил героизм американских солдат и возвысил героизм советских? Но это же абсурд. Он снял фильм про своих соотечественников, а про наших пусть снимают наши режиссёры.

Вмешаюсь слегка. Ведь по-моему очевидно, что как раз героизм американских солдат был черезчур завышен, а советских вообще свели на ноль.

[Conrad]

Вмешаюсь слегка. Ведь по-моему очевидно, что как раз героизм американских солдат был черезчур завышен...

По какой шкале мерил?

... а советских вообще свели на ноль.

О каком героизме советских солдат Спилберг мог снять в этом фильме? Красная Армия находилась за нескольких тысяч километров от места действия развивающегося в этом фильме. Морпех, у тебя с логикой как? Давайте теперь предъявим претензии советским режиссёрам, что в наших фильмах про войну они не отобразили героизм американских солдат. Абсурд какой-то!

[MorPeh]

По какой шкале мерил?

 

О каком героизме советских солдат Спилберг мог снять в этом фильме? Красная Армия находилась за нескольких тысяч километров от места действия развивающегося в этом фильме. Морпех, у тебя с логикой как? Давайте теперь предъявим претензии советским режиссёрам, что в наших фильмах про войну они не отобразили героизм американских солдат. Абсурд какой-то!

Да это было просто ответом на то, что спилберг не принизил героизм Американцев. Он его явно завысил, (по Кельвину) добавляя много пафосных, неестественных диалогов о предназначении, цели и т.д. Хотя может у них такой менталитет, но для военного фильма слижком уж слащаво-морально получилось.

[Conrad]

Он его явно завысил, (по Кельвину)

А вот если считать по Цельсию, то явно занизил.

[MorPeh]

А вот если считать по Цельсию, то явно занизил.

Логично. Имхо Имху рознь).

[Денис]

Художественный фильм и кинохроника - две большие разницы. По-поводу достоверности могут судить только участники этих событий, а ветераны не говорили, что Спилберг снял лживый фильм.

Ну ещё бы американские ветераны на войне браво, в пылу пьянок, случайно стреляющие даже по своим, что-то сказали. ( для тех кто в бронепоезде - я утрирую, но все-таки ) Ну кто бы в здравом уме сказал что фильм фуйня и лжив, да хоть бы там Брауншвайгер одной лопаткой покрошил на фарш дивизию солдат вермахта, они бы и то сказали что мол был у них такой Джон Смит, который саперской лопаткой с сорока метров кузнечика брил.

Да, Валентин, по твоей логике Спилберг должен был отказаться от этого фильма (войну ведь выиграл Советский Союз, а Америка к победе во Второй Мировой никакого отношения не имеет) или же снять другой фильм (про высадку в Советских войск в Нормадии)

Нет он не должен был отказываться, просто если снимаешь фантастику надо и говорить, "Люди я тут высадку планетян хотел снять, а потом друг Януш, подкинул идею, мол янки высадятся" И все, никаких проблем, а так простейшие смотрят и думают, мол так оно и было...

Чего ты хочешь от Спилберга, понять не могу. Чтобы он принизил героизм американских солдат и возвысил героизм советских? Но это же абсурд. Он снял фильм про своих соотечественников, а про наших пусть снимают наши режиссёры.

Здеся я согласен, был бы абсурд, коли сидя и толкая мега пафосные и идиотские речи рядовой Капарза вдруг сказал " Братцы, а знаете ли вы как бьются советские солдаты против немецкой швали, ууу так бьются, что мы с вами по сравнению с ними полные моськи.

Оливер Стоун после премьеры "Райана" сказал, что его "Взвод" слабее. "Тонкая красная линия" - наискучнейший фильм. Смотрел один раз и пересматривать вряд ли буду. "17 мгновений весны" - фильм интересный, но вот вранья там - "выше крыши".

Оливер Стоун сейчас человек с поехавшей крышей, это видно всем, даже слепым и лысым. Достаточно посмотреть на его "Санчо" или Natural born, он мог и не такое сказать, к словам такого человека можно не прислушиваться.

Ну это твоё личное мнение. По поводу фильма "Они сражались за Родину", снятого номенклатурным режиссёром Бондарчуком по произведению номенклатурного писателя Шолохова выскажусь в отдельной теме.

пусть номенклатурный, пусть Бондарчук, но он свой и выглядит его "коммунистический заказ" гораздо лучше Райана и прочей лабуды с запада. Есть у них неплохие кина, но вот незадача, они все старые, годов 60-79. Ибо почему-то тогда они не позволяли себе показывать то, что выиграли войну они.

[Space Cowboy]

Оливер Стоун после премьеры "Райана" сказал, что его "Взвод" слабее.

Забавно. А в сети не осталось хвостов этого интервью или чего бы там ни было? Да, "Райана" сравнивали с "Взводом" по части якобы "реализма", хотя у Спилберга реализм заметен разве что в паре батальных сцен. Зачастую, впрочем, мнение кого бы то ни было (даже режиссера о собственном фильме) - это всего лишь мнение. Но Стоун человек всё же пожалуй слишком здравый и адекватный для подобных высказываний, почему-то думается скорее о каком-нибудь безграмотном переводе фразы или чем-то подобном, так что если в сети это есть, то хотелось бы увидеть ссылку, если это возможно.