Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[LeXuS2010]

В фильме " Я - русский солдат", когда наш боец решил немца расстрелять, потом передумал, тот тоже унижался, на колени падал. Амеры предпочли немца трусом изобразить, так проще.

"Я - русский солдат" это русский фильм, а не советский

 

Ну а на вопрос ты сам ответил, действительно так проще, я так и думал, что в этом причина.

[FanBest]

К технической стороне вообще претензий нет, все как надо, тут спора нет. Но правдивости не очень много.

 

А Вам не приходило в голову, что задача была не столько показать Вторую мировую Войну вообще, а сколько храбрость и мужество американских солдат, ну раз... фильм американский (куда же без их вечного Пафоса)...и заодно сформировать у зрителя (уже не только американского) неприязнь к тем событиям (= войне вообще), которые имели право происходить в Художественном Фильме?...

Вот у меня лично после первого просмотра в четыре дня очень тяжело на душе было в перерывах, особенно переживал за Миллера, а ещё говорят "спилберговское развлекалово"...

[LeXuS2010]

А Вам не приходило в голову, что задача была не столько показать Вторую мировую Войну вообще, а сколько храбрость и мужество американских солдат, ну раз... фильм американский (куда же без их вечного Пафоса)...и заодно сформировать у зрителя (уже не только американского) неприязнь к тем событиям (= войне вообще), которые имели право происходить в Художественном Фильме?...

Вот у меня лично после первого просмотра в четыре дня очень тяжело на душе было в перерывах, особенно переживал за Миллера, а ещё говорят "спилберговское развлекалово"...

Ну возможно и так, только к сожалению такие чувства, как у вас, фильм не вызвал. Возможно я настолько не люблю американцев, тоже как вариант. А вот после советских фильмов про войну такие чувства постоянно возникали, особенно после фильмов А зори здесь тихие, В бой идут одни старики и Они сражались за Родину. Да даже после другого фильма Спилберга - Список Шиндлера было тяжело на душе, правда там фильм не о войне, а о холокосте.

[YHWH]

А вот после советских фильмов про войну такие чувства постоянно возникали, особенно после фильмов А зори здесь тихие, В бой идут одни старики и Они сражались за Родину.

 

Тут разница в подходах чувствуется.

Наши фильмы они прежде всего на вызов чувства, на игру актеров, на глубокое сопереживании расчитаны.

Техническая сторона не самая главная. У нас и режиссеры и актеры прежде всего театральные, а уже потом кинематографические.

 

Спилберг же, прежде всего технократ от кино, возможно величайший в истории (с ним, если кого и сравнить можно, то только Кэмерона). Для него техническая составляющая фильма не менее, а частенько и более важна, чем художественные и актерские изыски. У него фильм это производственный процесс. Нравится это или нет, дело вкуса, но никак не оценка качества.

 

Сложно назвать "Спасение рядового Райана" плохим, а "Они сражались за Родину" хорошим, если их сравнивать. Это разные фильмы, прежде всего по идеологии, по подходу к кинопроцессу.

Оба два, эти фильмы великие.

[LeXuS2010]

Тут разница в подходах чувствуется.

Наши фильмы они прежде всего на вызов чувства, на игру актеров, на глубокое сопереживании расчитаны.

Техническая сторона не самая главная. У нас и режиссеры и актеры прежде всего театральные, а уже потом кинематографические.

 

Спилберг же, прежде всего технократ от кино, возможно величайший в истории (с ним, если кого и сравнить можно, то только Кэмерона). Для него техническая составляющая фильма не менее, а частенько и более важна, чем художественные и актерские изыски. У него фильм это производственный процесс. Нравится это или нет, дело вкуса, но никак не оценка качества.

С этим не поспоришь конечно, но еще раз говорю к технической стороне фильма я ни разу не предьявил претензии, у Спилберга в этом плане всегда все на высшем уровне.

[FanBest]

Ну возможно и так, только к сожалению такие чувства, как у вас, фильм не вызвал. Возможно я настолько не люблю американцев, тоже как вариант. А вот после советских фильмов про войну такие чувства постоянно возникали, особенно после фильмов А зори здесь тихие, В бой идут одни старики и Они сражались за Родину. Да даже после другого фильма Спилберга - Список Шиндлера было тяжело на душе, правда там фильм не о войне, а о холокосте.

 

Советую посмотреть в оригинале, в наушниках с качественным звуком и в темноте...

 

Я не против советских фильмов и совсем не против Списка Шиндлера...и даже не хочу их сравнивать между собой, потому что не могу найти подходящую шкалу, по которой это можно сделать, во-первых, времена были и подход к съемкам были разные, во-вторых, страны разные, в-третьих, Пафос в Кино будет всегда, где-то меньше и где-то больше, но всегда будет и всегда субъективно...

 

С этим не поспоришь конечно, но еще раз говорю к технической стороне фильма я ни разу не предьявил претензии, у Спилберга в этом плане всегда все на высшем уровне.

 

А чем фильм плох в Художественном смысле?...

[LeXuS2010]

Советую посмотреть в оригинале, в наушниках с качественным звуком и в темноте...

Если время и настрой будет, может и пересмотрю.

Недавно изменил свое мнение о Криминальном чтиве при пересмотре, например, обстановка, перевод и настрой все тки на восприятие фильма сильно влияет, что и говорить.

А чем фильм плох в Художественном смысле?...

Смотря, что под этим значением подразумевать.

[FanBest]

Смотря, что под этим значением подразумевать.

 

Вы же сказали в техническом отношении фильм хорош...

 

А что с остальным? Например, сами персонажи, образ капитана Миллера, подтекст некоторых диалогов и как они произносились актерами, неужели никак не запала в душу речь Хэнкса про школьного учителя, но тут, конечно, нужен оригинал смотреть... и естественно сама общая атмосфера и выбранная Спилбергом цветовая палитра фильма...

 

Я понимаю, что многим очень сложно избавиться от Пафоса в Кино, и в принципе в таком восприятии нет ничего плохого, но так или иначе у фильма полно и других достоинств, возможно где-то скрытых, но их можно разглядеть...

 

Здесь хочу уточнить, что фильм хорош в визуальном отношении не только в понимании спецэффектов, а в плане того, что мы вообще видим на экране, это не обязательно бои, это может быть просто беседа и как она подается операторами, монтажерами и актерами - всё вместе это смотрится очень сильно даже когда нет перестрелок...

[LeXuS2010]

Вы же сказали в техническом отношении фильм хорош...

 

А что с остальным? Например, сами персонажи, образ капитана Миллера, подтекст некоторых диалогов и как они произносились актерами, неужели никак не запала в душу речь Хэнкса про школьного учителя, но тут, конечно, нужен оригинал смотреть... и естественно сама общая атмосфера и выбранная Спилбергом цветовая палитра фильма...

 

Я понимаю, что многим очень сложно избавиться от Пафоса в Кино, и в принципе в таком восприятии нет ничего плохого, но так или иначе у фильма полно и других достоинств, возможно где-то скрытых, но их можно разглядеть...

 

Здесь хочу уточнить, что фильм хорош в визуальном отношении не только в понимании спецэффектов, а в плане того, что мы вообще видим на экране, это не обязательно бои, это может быть просто беседа и как она подается операторами, монтажерами и актерами - всё вместе это смотрится очень сильно даже когда нет перестрелок...

Ну я писал уже, что конкретно не понравилось. Возможно некоторые претензии субьективны, возможно отношение к США как к государству и народу(среднестатистическому американцу, а не к конкретному человеку) тоже сказывается, но тем не менее при первом просмотре как правдивый фильм о войне не воспринялся. Может что то изменит пересмотр, но правда не в ближайшее время, пока есть что смотреть.

[Танцор34]

Я понимаю, что многим очень сложно избавиться от Пафоса в Кино, и в принципе в таком восприятии нет ничего плохого, но так или иначе у фильма полно и других достоинств, возможно где-то скрытых, но их можно разглядеть.

Это правильно, на войне есть место пафосу, почему он зло в военном фильме обязательно? По идее он должен быть органичен. Здесь пожалуй так можно сказать.

[ajax]

он не зло, плохо когда окромя него ничего нет. нет, я не спорю, если бы мне было лет 14 - то меня бы впечатлила высадка десанта. дело в том что не впечатляют меня подобные сцены (с некоторых пор), а что там ещё Спильберх предъявил? подлого немца? ну, этим нас тоже не удивишь в общем-то

[Танцор34]

он не зло, плохо когда окромя него ничего нет.

Ну к примеру помянутая ниже сценка высадки, пафосу в ней нема.

нет, я не спорю, если бы мне было лет 14 - то меня бы впечатлила высадка десанта. дело в том что не впечатляют меня подобные сцены (с некоторых пор),

Дело вкуса, меня вот тоже до хрена чего невпечатляет, а некоторые жанры вообще для меня не существуют.

а что там ещё Спильберх предъявил?

Отличную войну во многих её проявлениях.

Захочу отдохнуть душой, выключу какую-нибудь хрень про внутрений мир человека и врублю Д-дай, как там гарно народ на Омахе месится.

[FanBest]

он не зло, плохо когда окромя него ничего нет. нет, я не спорю, если бы мне было лет 14 - то меня бы впечатлила высадка десанта. дело в том что не впечатляют меня подобные сцены (с некоторых пор), а что там ещё Спильберх предъявил? подлого немца? ну, этим нас тоже не удивишь в общем-то

 

Миллер с неохотой отчитывается перед коммандиром о потерях и достаточно забавный и хорошо поставленный эпизод с Апхэмом (шутка с карандашом, помните) при его первом появлении в фильме - уже немало после Омахо Бич и похоронок... следующая сцена в поле, где они говорят о предстоящем задании и Спилбергом намекается о чем фильм и что ничего хорошего в плане правдоподобности событий Вам ждать не надо

[ajax]

читал буквально сегодня высказывание А.В.Иванова о том что любовь к Родине в патриотизме не нуждается. а патриотизм - это собственно игра на публику, когда интересами Родины оправдывают другие интересы.

......................

это я к тому, почему мне Спилберховские сопли не нравятся, а Перл-Харбор нравится

[Танцор34]

читал буквально сегодня высказывание А.В.Иванова о том что любовь к Родине в патриотизме не нуждается. а патриотизм - это собственно игра на публику, когда интересами Родины оправдывают другие интересы.

Пусть тогда пишет свой словарь истинных значений слов и о внесении измений в русский язык.

[FanBest]

это я к тому, почему мне Спилберховские сопли не нравятся, а Перл-Харбор нравится

 

Дело вкуса

[ajax]

согласен, дело вкуса. где-то читал, что настоящие трюЪ фанаты Силбюерга не любят фильм ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ. а мне только этот фильм у него и нравится, причём я не могу понять, как может один и тот же человек снять такое разное кино. вот с Р.Скоттом мне более-менее понятно, там тоже или шедевр или мазута, но нет такого разительного контраста.

[Олег94]

Отличный фильм. Один из лучших фильмов о войне, просмотренных мною.

8 из 10

[Peacemaker]

Уж не знаю к чему, у меня возникло сравнение военных и околовоенных фильмов Спилберга и А. Германа. И насколько смотря фильмы Германа - верю, и настолько же Спилбергу не верю. Всё высосано из пальца, всё фальшиво и надумано и в Райане и в Шиндлере.

Вот Индиана Джонс 3 части- отлично снял. Это твой уровень Стивен, будь доволен.

[WhiteBizon81]

Всё высосано из пальца, всё фальшиво и надумано и в Райане и в Шиндлере.

 

Обратимся к "Райану". Отрывающиеся конечности, вопли, мат, слезы, сопли солдат во время высадки в Нормандии - неужели фальшиво? Солдат, который потерял руку во время боя, ищет ее, нашел, побежал вместе с ней обратно? - фальшиво? Человек, под обстрелом из пулемета боящийся высунуть ухо из-под укрытия? - фальшиво? И таких моментов - множество. И все это - фальшиво?

[Peacemaker]

Да, это снято фальшиво, гипертрофировано. Хотя я не о этом "мясе", я о фильме вообще. Он фальшивый насквозь. Так много пафоса, видимо заказного.

[WhiteBizon81]

Да, это снято фальшиво, гипертрофировано. Хотя я не о этом "мясе", я о фильме вообще. Он фальшивый насквозь. Так много пафоса, видимо заказного.

 

Где там пафос? Где фальшивость? Фильм снят настолько максимально искренно, насколько это возможно.

[Танцор34]

Так много пафоса, видимо заказного.

Много это сколько?

[Peacemaker]

По- моему продолжение этого "искреннего" фильма- "Звёздный десант". Другой режиссёр, но точно в продолжение темы. О великой Америке, выигравшей ту войну, и все последующие которые были и ещё будут.

[Peacemaker]

Искренние американские фильма о войне хотите? Смотрите "Апокалипсис сегодня", "Взвод". Спуститесь с неба на землю.