Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[YHWH]

... хотя во время войны за спинами в основном отсиживались, а когда воевали, то редко побеждали, в основном проигрывали.

 

Я понимаю, что этот бред примерами сложно обосновать, но хотя в общих чертах намекни, за чьими спинами они там отсиживались.

 

И неудивительно, что Перл Харбор американцам не нравится - как же они могли смотреть на такой свой позор?

 

За Перл-Харбор японцы ответили миллионами жизней и став, фактически колонией, до сегодняшнего дня.

 

Но вопрос такой: почему русским нравится этот чисто американский пафос?

 

Вопрос такой, нам тут про патриотизм втирает пользователь с ником Lexus.

 

Почему он в рейтинге выше наших душевных отличных фильмов о войне(не обязательно о самих боевых действиях), таких как Офицеры, А зори здесь тихие, Судьба человека, Они сражались за Родину и тд, не говоря уж о тех фильмах, которых нет в топе.

 

Потому в топе преобладают голоса людей после 1985 года рождения.

По странной случайности отличные фильмы, которые ты перечислил, в стране-победительнице не очень то часто показывают, предпочитая показывать мерзкий шлак вроде "Штрафбата", "Сволочей", "Поп" и прочее подобное.

[Velociraptor]

Но вопрос такой: почему русским нравится этот чисто американский пафос?

Почему он в рейтинге выше наших душевных отличных фильмов о войне(не обязательно о самих боевых действиях), таких как Офицеры, А зори здесь тихие, Судьба человека, Они сражались за Родину и тд, не говоря уж о тех фильмах, которых нет в топе.

В наших бада-бумов нет, и над ними думать надо, а тут все разжевали и в рот положили. И тем не менее я согласна с YHWH Райан один из лучших фильмов о ВМВ.

[WhiteBizon81]

Конкретно про то, что я "серьезно верю, что американцы настолько тупы, чтобы отправить спасать жизнь одного человека, рискуя жизнью нескольких бойцов"? Однако.

 

Ну неужели Вы серьезно верите в то, что я вступлю с дамой в перепалку? Ни в коем разе! Я, конечно, прав ... ну и ладно

[дедков]

А мне концовка нравится,по мне так середина провисает

 

Провисает с того момента, когда стена упала и они с немцами орали друг на друга. ОЧЕНЬ ДИБИЛЬНЫЙ МОМЕНТ!

[LeXuS2010]

Я понимаю, что этот бред примерами сложно обосновать, но хотя в общих чертах намекни, за чьими спинами они там отсиживались.

Русские не один раз просили американцев помочь, помощь поступила только в 44 году, когда мы бы и без их помощи могли бы обойтись. Вот пример.

За Перл-Харбор японцы ответили миллионами жизней и став, фактически колонией, до сегодняшнего дня.

Причем здесь то, что было потом с японцами?? В Перл Харборе показан разгром американцев японцами в Перл Харборе

Вопрос такой, нам тут про патриотизм втирает пользователь с ником Lexus.

Уже писал в другой теме, что ник выбрал в классе 3-5, когда еще ни о чем таком не думал, ник такой выбрал, потому что зовут Алексей.

Потому в топе преобладают голоса людей после 1985 года рождения.

По странной случайности отличные фильмы, которые ты перечислил, в стране-победительнице не очень то часто показывают, предпочитая показывать мерзкий шлак вроде "Штрафбата", "Сволочей", "Поп" и прочее подобное.

Тогда понятно. Но неужели те, кто смотрел и наши советские фильмы про войну и этот фильм, считают его лучше наших?

 

Ты не ответил на вопрос о беспомощных немцах. Я конечно понимаю, что тут были не самые лучшие их силы, но ненастолько же.

И на этот вопрос: Разве во время войны ради спасения одного!! человека, причем обычного рядового, послали бы отряд из 8 человек??

[Velociraptor]

Тогда понятно. Но неужели те, кто смотрел и наши советские фильмы про войну и этот фильм, считают его лучше наших?

Гм, наши фильмы о ВОВ, Райан о ВМВ, а потому он не лучше он о другом.

[LeXuS2010]

Гм, наши фильмы о ВОВ, Райан о ВМВ, а потому он не лучше он о другом.

И тот и другой фильмы о войне. ВОВ - это вообще то та же ВМВ, только конкретно русских с немцами и их союзниками.

[WhiteBizon81]

Провисает с того момента, когда стена упала и они с немцами орали друг на друга. ОЧЕНЬ ДИБИЛЬНЫЙ МОМЕНТ!

 

Почему дебильный?

[Velociraptor]

И тот и другой фильмы о войне. ВОВ - это вообще то та же ВМВ, только конкретно русских с немцами и их союзниками.

 

И тем не менее подчеркиваю, что Райан фильм о ВМВ, а перечисленные вами о ВОВ.

[YHWH]

Русские не один раз просили американцев помочь, помощь поступила только в 44 году, когда мы бы и без их помощи могли бы обойтись.

 

Ты видимо скурил все учебники истории и запил "ягуаром".

Помощь началась в 1941, еще до Перл-Харбора.

[дедков]

Почему дебильный?

Уж больно по дурацки это смотрелось. Если бы режиссёр снял немного по другому- стена упала, амеры тут же открыли огонь, но кто-то из немцев ранил одного-двоих солдат, было бы проще. А здесь...

 

Если бы советский режиссёр снял такой же фрагмент, его бы на 3 буквы послали.

[YHWH]

Если бы советский режиссёр снял такой же фрагмент, его бы на 3 буквы послали.

 

Да ладно, в советских фильмах в берлинских уличных боях стекла целые в домах встречались.

Советские режиссеры и фильмы тоже разные были.

[LeXuS2010]

Ты видимо скурил все учебники истории и запил "ягуаром".

Помощь началась в 1941, еще до Перл-Харбора.

Помощь была в поставке боеприпасов, техники, сырья и тд. А я говорю о том, что США только в 44 году открыла западный фронт, когда это уже было не так важно, а когда их просили это сделать раньше, они отказывались.

 

И почему ты только на этот вопрос ответил, было бы интересно узнать твое мнение по другим вопросам.

[YHWH]

Помощь была в поставке боеприпасов, техники, сырья и тд. А я говорю о том, что США только в 44 году открыла западный фронт, когда это уже было не так важно, а когда их просили это сделать раньше, они отказывались.

 

Что бы здесь не оффтопить: http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=61939&page=8

[LeXuS2010]

Что бы здесь не оффтопить: http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=61939&page=8

А на другие вопросы не хотите отвечать?

[YHWH]

Ты не ответил на вопрос о беспомощных немцах. Я конечно понимаю, что тут были не самые лучшие их силы, но ненастолько же.

 

А насколько же?

Основной болевой контингент служил на Восточном фронте.

 

Разве во время войны ради спасения одного!! человека, причем обычного рядового, послали бы отряд из 8 человек??

 

Был бы приказ - послали бы.

Кино данное имеет мощный пропагандистский заряд.

Это — американское кино, в котором один американец показывает других американцев. Прекрасно сделанный и снятый художественный фильм про то, как спасали рядового Райана.

[LeXuS2010]

А насколько же?

Основной болевой контингент служил на Восточном фронте.

Я знаю про это, но все равно ненастолько, насколько это показано в фильме. Момент, когда поймали немца в фильме это что было вообще?? Разве немец унижался бы так?? Финальная битва со стороны немцев не поддается логике. Танками на таком узком участке ни один здравомыслящий командир пользоваться не будет.

Во время просмотра фильма было еще много претензий, но сейчас уже врядли вспомню.

 

Был бы приказ - послали бы.

Да в том то и дело, что во время ВМВ такой приказ врядли бы могли отдать.

 

 

 

Но главная претензия к фильму в количестве пафоса, который просто выходит за все разумные пределы.

 

Неужели этот фильм нравится вам больше, чем вышеупомянутые мной фильмы и другие наши замечательные фильмы о войне??

[YHWH]

Неужели этот фильм нравится вам больше, чем вышеупомянутые мной фильмы и другие наши замечательные фильмы о войне??

 

Не понимаю в оценке фильмов терминов "больше", "меньше", особенно когда сравнивают фильм 1999 года, который снял мега-режиссер-технократ, фактически художественный руководитель Голливуда - с фильмами снятыми за 25-30 лет до, в стране с другим менталитетом и идеологией.

 

Американцы во время "Они сражались за Родину" фильмов масштабов "Райана" тоже не снимали.

 

Упомянутые вами советские фильмы о войне - отличные фильмы.

"Они сражались за Родину" просто шедевр.

"Спасение рядового Райана" отличный фильм, с технической точки зрения просто шедевр. Но он другой. Про других людей и войну с другой стороны.

 

Но главная претензия к фильму в количестве пафоса, который просто выходит за все разумные пределы.

 

Это не претензия, это переживания личного характера.

[LeXuS2010]

"Спасение рядового Райана" отличный фильм, с технической точки зрения просто шедевр.

К технической стороне вообще претензий нет, все как надо, тут спора нет. Но правдивости не очень много.

 

Это не претензия, это переживания личного характера.

Это раздражающий фактор скорей, а не переживание. Неужели вам этот излишний пафос не мешал??

[YHWH]

Неужели вам этот излишний пафос не мешал??

 

Пусть он американцам мешает.

Я воспринял его должное, как составляющую жанра.

[LeXuS2010]

Пусть он американцам мешает.

Я воспринял его должное, как составляющую жанра.

Как раз он им и не должен был мешать в данном случае.

 

И вопрос насчет Перл Харбора - ваше мнение, почему же так критично этот фильм был воспринят в США?? Вполне нормальный фильм, немного затянутый конечно, но не откровенное гавно, каким его считают в Америке. Может быть именно потому, что там показывают разгром американцев?

Изменено 31.03.2011 17:35 пользователем LeXuS2010

[Танцор34]

И вопрос насчет Перл Харбора - ваше мнение, почему же так критично этот фильм был воспринят в США?? Вполне нормальный фильм, немного затянутый конечно, но не откровенное гавно, каким его считают в Америке.

Я уже как то отвечал на этот вопрос, непомню в какой теме и непомню кому.

П-Х это фильм по событиям, которые расписанны буквально по минутам. К примеру можно это заценить http://militera.lib.ru/research/lord2/index.html. Все действующие лица того времени известны досконально, как и отыгранная в живую роль. Попробуйте представить себе фильм где Кеннеди бы лично отсреливался от снайпера, или Александр Матросов был бы летчиком, сбившим в одном бою 10 самолетов. Вот примерно тоже самое в фильме Бея.

Может быть именно потому, что там показывают разгром американцев?

Если что, то фильм Бея заканчивается "рейдом Дулитла" что официально считается в США первой моральной победой и началом краха Японии. Т.е. в классическом для "героических саг" - наши побеждают, появляется кавалерия.

 

СРР не имеет такой жесткой привязки к детально известным событиям и героям, потому он смотрится куда естественней.

[дедков]

К технической стороне вообще претензий нет, все как надо, тут спора нет. Но правдивости не очень много.

 

 

Это раздражающий фактор скорей, а не переживание. Неужели вам этот излишний пафос не мешал??

 

Мне пафос не мешал. Читал страницы обсуждения и все претензии к фильму у некоторых какие-то мелочные: одному пафос не нравится, другому флаг в начале и конце фильма. Других недостатков в фильме нет?

[LeXuS2010]

Мне пафос не мешал. Читал страницы обсуждения и все претензии к фильму у некоторых какие-то мелочные: одному пафос не нравится, другому флаг в начале и конце фильма. Других недостатков в фильме нет?

Я две страницы писал о том, что мне еще не нравится, как то ты невнимательно читал. Про флаг я ни слова не написал, это реально мелочь.

[дедков]

Я знаю про это, но все равно ненастолько, насколько это показано в фильме. Момент, когда поймали немца в фильме это что было вообще?? Разве немец унижался бы так???

В фильме " Я - русский солдат", когда наш боец решил немца расстрелять, потом передумал, тот тоже унижался, на колени падал. Амеры предпочли немца трусом изобразить, так проще.