Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Фанат Деппа]

Спилберг же явно снимал другое кино, пытаясь расставить якобы "правильные" акценты.

 

Да лан тебе, он хоть и заказной казачок, но особо гнусной идеологической тыкалки в кине нету, вот в Шпиське Синдлера он расставлял на всю, а здеся так, на уровне детсадовских соплей.

[soldat]

Да и обсурдность идеи положить целый взвод людей ради одного, являится самой большой глупостью.

 

В военном деле много абсурда.Для гражданских.

[Женек92]

Вопрос о коверкании истории очень странен. В фильме чуть ли не прямым текстом говорится о Великой роли США, которые чуть ли не единолично выиграли вторую мировую. А вообще покапайтесь в учебниках истории прочитайте о высадке войск в Нормандии и т.д.

С одной стороны можно сказать. что мои придирки к исторической неправдоподобности не очень уместны. Но... это, например, Ридли Скотт не претендует на историческую достоверность эпохи со своим "Гладиатором", Спилберг же явно снимал другое кино, пытаясь расставить якобы "правильные" акценты.

Касаемо героев и их поведения... особо расписывать не буду однотипные героические портреты американских солдат, но смерть первого из отряда Миллера (лежит раненный под прицелом снайпера, истекая кровью вместо попыток спасти свой зад, хочет, чтобы товарищи передали письмо его отцу... тут не хватало ещё речи а-ля " я горд сдохнуть во имя Родины...") хоть в рамочку ставь. И так можно продолжать до бесконечности. Я уже закрываю глаза на изображение "плохих" немцев (не иначе Стивен у советского патриотического кино пару идей стырял). И пафос, пафос маза фака.

В общем после такой хрени хочется посмореть что-то поистине хорошее (хотя бы "В бой идут одни старики" Быкова).

 

То что Спилберг снимал фильм про подвиг своих предков вполне естественно...никакого коверкания истории тут нет и в помине или ты про открытие второго фронта не знаешь?..

 

>>Я уже закрываю глаза на изображение "плохих" немцев

 

А как же их нужно было показывать?!

[FanBest]

Ну. у нас разные системы оценивания. Но не гневись, я исправлюсь.

 

Нет...предлагаю без гнева и эмоций обратиться к разуму и добавить "Райану" за спецэффекты и монтаж 2 балла... Получится 6/10 и я спокойно буду спать.

[Miles Dyson]

Нет...предлагаю без гнева и эмоций обратиться к разуму и добавить "Райану" за спецэффекты и монтаж 2 балла... Получится 6/10 и я спокойно буду спать.

 

Ну операторская работа или там звук - отлично понимаю. Но вот монтаж... Уж за монтаж я этому фильму никогда не накидывал.

[FanBest]

Ну операторская работа или там звук - отлично понимаю. Но вот монтаж... Уж за монтаж я этому фильму никогда не накидывал.

Сцены в Нормандии, эпизод с подбитым снайпером (смерть Карпазо), сцена перед дождем (длинный диалог, очень хорошо посредством грамотного монтажа показан каждый герой), "матерый немец" копает могилу (реакция отряда), финальный бой... список можно продолжить, вимательно ещё раз пересмотрев фильм... не хочу сейчас переходить на Оскар и сравнение с "Линией" и фильмом Бениньи, где там или там было лучше...но все-таки в "Райане" локальный монтаж отдельных сцен был на высочайшем уровне у Майкла Кана. ИМХО.

[Velociraptor]

Я уже закрываю глаза на изображение "плохих" немцев (не иначе Стивен у советского патриотического кино пару идей стырял).

Я сама вообще-то ровно дышу на этот фильм Спилберга за исключением абсолютно вымораживающей завязки сюжета, но вот хороших немцев я там что-то не помню, это где они там плохими в кавычках были?

 

Думаю, только американец может полноценно оценить это кино. Если бы в фильме ничего не изменилось, только американцы стали бы русскими, фильм бы у нас был еще более высокий по рейтингу.

Не был бы, т.к. снят без души в отличие от совет. фильмов, среди которых, кстати тоже далеко не все золото.

[Miles Dyson]

Сцены в Нормандии, эпизод с подбитым снайпером (смерть Карпазо), сцена перед дождем (длинный диалог, очень хорошо посредством грамотного монтажа показан каждый герой), "матерый немец" копает могилу (реакция отряда), финальный бой... список можно продолжить, вимательно ещё раз пересмотрев фильм... не хочу сейчас переходить на Оскар и сравнение с "Линией" и фильмом Бениньи, где там или там было лучше...но все-таки в "Райане" локальный монтаж отдельных сцен был на высочайшем уровне у Майкла Кана. ИМХО.

 

Ну ту же "Линию" я ценю не за монтаж. Для меня искусство монтажа заключается в той гармонии, что выстраивается между визуальным рядом и музыкой. Где почти каждый кадр дышит музыкальной фразой.

 

К примеру у Чаплина музыка всегда играет как шарманка (но тут можно простить в связи с тем, что время тогда было...) и что хочешь, то и вставляй в кадр.

 

Райн - почти тоже самое. И если уж говорить о заслугах его, то звук и звуковые эффекты действительно на высоте.

 

И Авиатор тоже не блещет монтажем в этом плане. Единственное, где монтаж силен без музыки - это фильм Оливера Стоуна "Выстрелы в Далласе" - в самом начале фильма потрясающе выстроена кокарда кадров.

 

Так что "Райн" никогда не был и никогда не будет для меня эталоном монтажа. У него зато есть масса других достоинств - но это уже совсем другая история.

[FanBest]

Ну ту же "Линию" я ценю не за монтаж. Для меня искусство монтажа заключается в той гармонии, что выстраивается между визуальным рядом и музыкой. Где почти каждый кадр дышит музыкальной фразой.

Есть такое дело, а ещё есть монтаж звука, ведь само по себе звук и монтаж звука - вещи разные...

Про ту гармонию, Ты сказал верно, но...

 

...Это один из аспектов монтажа, например, в тех же "Стариках" где нет музыки скажешь плохой монтаж?

 

В "Райане", также как и в "Авиаторе" был сложнейший визуальный ряд, большое количество ракурсов, и монтажер, садясь за работу, включает несколько параллельных видеопотоков и создает что-то, чтобы напоминало фильм, а не понятно что... Изначально перед монтажером стоял непосильный труд, потому что Главных Героев в "Райане" было много, и нужно было про каждого по возможности не забыть во всей этой суете в фильме, а уж как он выполнил эту работу тут конечно судить и сравнивать будет каждый по-своему, так как имеет на это полное право. Но у Кэмерона, конечно, как правило, получше монтаж, чем у Спилберга. ИМХО

[Miles Dyson]

Есть такое дело, а ещё есть монтаж звука, ведь само по себе звук и монтаж звука - вещи разные...

Про ту гармонию, Ты сказал верно, но...

 

...Это один из аспектов монтажа, например, в тех же "Стариках" где нет музыки скажешь плохой монтаж?

 

В "Райане", также как и в "Авиаторе" был сложнейший визуальный ряд, большое количество ракурсов, и монтажер, садясь за работу, включает несколько параллельных видеопотоков и создает что-то, чтобы напоминало фильм, а не понятно что... Изначально перед монтажером стоял непосильный труд, потому что Главных Героев в "Райане" было много, и нужно было про каждого по возможности не забыть во всей этой суете в фильме, а уж как он выполнил эту работу тут конечно судить и сравнивать будет каждый по-своему, так как имеет на это полное право. Но у Кэмерона, конечно, как правило, получше монтаж, чем у Спилберга. ИМХО

 

Дело в том, что локальный монтаж - дело весьма субъективное для восприятия. Да и вообще нужно отдать должное фильмам 90-ых - тогда сам процесс монтажа происходил без "мышки".

 

У Титаника черновой монтаж составлял около 20 часов кинопленки (не цифры а кинопленки).

 

Закончу тем, что в "Райне" монтаж не может быть плохим из-за звука и визуального ряда. Просто сам по себе монтаж в нем хорош. А если брать за тот критерий, чем для меня является заслуга монтажа, то "Райн" отдыхает. Ну да ладно - "Райн" другим для меня хорош.

 

ps \ Ну Кэмерон в отличии от Спилберга с 1995 года в ассоциацию монтажёров входит.

 

 

...Это один из аспектов монтажа, например, в тех же "Стариках" где нет музыки скажешь плохой монтаж?

 

Я не говорил, что в "Райне" плохой монтаж.

[FanBest]

Я не говорил, что в "Райне" плохой монтаж.

 

Понятно.

 

В "Райане" вообще мало чего плохого, кроме разве того самого Пафоса, о котором уже говорилось, но это уже дело Каждого, сколько баллов скидывать (или добавлять) за него. ИМХО.

[Miles Dyson]

Понятно.

 

В "Райане" вообще мало чего плохого, кроме разве того самого Пафоса, о котором уже говорилось, но это уже дело Каждого, сколько баллов скидывать (или добавлять) за него. ИМХО.

 

Пафос, это да. Я только из-за него снизил два балла. Так бы 9-ка была. Но смотреть, как в центре говорят "Мы должны найти его. Наш долг перед Америкой" - как то подло.

 

Яркий пример из "Армагедона": Нашли 6 астронавтов для полета и они идут в ряд на фоне шатла и закадровый голос издает: "Лучшие люди!!!" - поганое зрелище.

[FanBest]

Пафос, это да. Я только из-за него снизил два балла..

 

Я в принципе тоже 1 балл за это снизил, а другой - диалоги могли бы быть поинтереснее в целом...

[YHWH]

Яркий пример из "Армагедона": Нашли 6 астронавтов для полета и они идут в ряд на фоне шатла и закадровый голос издает: "Лучшие люди!!!" - поганое зрелище.

 

"Армагеддон" комедия.

[azamat]

Пафос в Райне - лучший пафос из всех, что я видeл когда-либо, и он к месту по самые яй**.

 

"Армагеддон" действительно язвительная комедия с прицелом на серьезность (хотя за это и люблю), так что даже сравнений не стоит со "Спасением Райна", это все равно что сравнивать Тупой и ещё тупее с Титаником.)

[Miles Dyson]

Пафос в Райне - лучший пафос из всех, что я видeл когда-либо, и он к месту по самые яй**.

 

"Армагеддон" действительно язвительная комедия с прицелом на серьезность (хотя за это и люблю), так что даже сравнений не стоит со "Спасением Райна", это все равно что сравнивать Тупой и ещё тупее с Титаником.)

 

Не сравнивал а лишь вспомнил что есть пример гораздо более сильного и отвратительного пафоса.

 

Ну уж у "Райна" точно не самый лучший пафос. Я бы сказал - убогий даже. Тут дело вкусов, как я понимаю...

[akv666]

Пафос в Райне - лучший пафос из всех, что я видeл когда-либо, и он к месту по самые яй**.

 

"Армагеддон" действительно язвительная комедия с прицелом на серьезность (хотя за это и люблю), так что даже сравнений не стоит со "Спасением Райна", это все равно что сравнивать Тупой и ещё тупее с Титаником.)

 

Я вообще не понимаю чего тут сравнивать Быка с Юпитером:lol:

[azamat]

Не сравнивал а лишь вспомнил что есть пример гораздо более сильного и отвратительного пафоса.

Понятно, в принципе, что не с проста вспомнить решил., но относиться к комедии с натуральной клоунадой так серьёзно, уж извини, это только печалит.

Ну уж у "Райна" точно не самый лучший пафос. Я бы сказал - убогий даже. Тут дело вкусов, как я понимаю...

Раз уж дело касается вкусов, тогда о точности говорить тут излишне и не имеет смысла.

Я вообще не понимаю чего тут сравнивать Быка с Юпитером:lol:

Кому что :lol:

[Miles Dyson]

Понятно, в принципе, что не с проста вспомнить решил., но относиться к комедии с натуральной клоунадой так серьёзно, уж извини, это только печалит.

 

Я не вижу ничего этого. В данном случае Миша с нарочитой серьезностью снимал драмму со вставками юмора. Если бы наоборот, то тогда другое дело.

 

Раз уж дело касается вкусов, тогда о точности говорить тут излишне и не имеет смысла.

 

Ты же говоришь, что для тебя "лучший" пафос в "Райне") В таком случае я говорю, что "худший". Проблем в этом не вижу ни каких. Или здесь только песни нужно воспевать фильму?

 

Раз уж дело касается вкусов

 

Вроде бы всегда касается. Ну а если у нас такое разное мнение благодаря одинаковым вкусам (относительно Райна), то тут я пас.

[akv666]

Кому что :lol:

 

Просто кто то "загоняет";)

[FanBest]

На мой взгляд, главный Пафос в "Райане" заключался в присутствии фигуры Маршалла (зря Стивен, нужно было сделать по умолчанию этот момент, т.е. просто вырезать, пусть будет домысливание кто отдал приказ?) ,

 

но уж точно нет ничего плохого в старичке, пришедшего почтить память товарищей

[akv666]

но уж точно нет ничего плохого в старичке, пришедшего почтить память товарищей

 

Да старичек в тему как раз, но его финальные слова про "жить достойно" совсем глупо смотрятся, ветеран так бы "на публику" не говорил бы

[Miles Dyson]

На мой взгляд, главный Пафос в "Райане" заключался в присутствии фигуры Маршалла (зря Стивен, нужно было сделать по умолчанию этот момент, т.е. просто вырезать, пусть будет домысливание кто отдал приказ?) ,

 

но уж точно нет ничего плохого в старичке, пришедшего почтить память товарищей

 

Плохого конечно нет. Но сам образ сцены старика можно было сделать по скромнее что ли.

 

И вроде бы отличный ветеран. Решил почтить сотоварищей - это все почетно. Но эта музыкальная духовая партия с кватртовыми скачками возвеличивает ситуацию настолько сильно, что на такого ветерана уже смотреть не хочется. А флаг США в конце...

 

Ну да ладно, больше не буду поливать фильм. Все же он того не заслуживает, чтобы его тут флеймить.

[FanBest]

Плохого конечно нет. Но сам образ сцены старика можно было сделать по скромнее что ли.

 

И вроде бы отличный ветеран. Решил почтить сотоварищей - это все почетно. Но эта музыкальная духовая партия с кватртовыми скачками возвеличивает ситуацию настолько сильно, что на такого ветерана уже смотреть не хочется. А флаг США в конце...

 

Ну да ладно, больше не буду поливать фильм. Все же он того не заслуживает, чтобы его тут флеймить.

 

 

А... флаг... ну да забыл, в принципе можно было и без флага...

а музыка... в конце отчасти согласен, но в начале, наоборот, было даже грустно как-то

[WhiteBizon81]

Ну по той сцене, по Спилбергу, по крайней мере, заранее уточняю на всякий пожарный, Миллеру был важен Каждый

 

Каждый-то каждый Миллеру был важен, подлетел-то под гранатой один. До этого еще один подвздох, тоже был важен Миллеру.А еще до этого половина взвода полегло, и каждый был Миллеру очень дорог. Тоже на всякий пожарный мало ли. И опять же, все по Спилбергу.