Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Oskar777]

По моему очень хорошое противопоставление двух правд. Там наверху принято решение что бы не было повторов ужаса братьев Салливанов, пропагандисткие последствия этой ситуации ценнее, чем угроза жизни 8 рейнджеров. У тех своё мнение по поводу того, куда бы им лучше пойти. И те и те по своему правы. Это хороший ход.

 

Но там на верху в погоне за красивыми приказами слегка подзабыли, что у восьми отправленных на смерть тоже остались матери, жены и дети. А правды всегда две, только истина одна.

[FanBest]

Пафос в самой основе, когда отдается необоснованный приказ играющий на чувствах, но не подчиняющийся доводам рассудка и восьмеро идут искать одного и погибают ради этого. Это коробит.

 

Там по-моему в сцене, где Миллер говорит: "I'm schoolteacher. I teach English composition..." для него это вполне логично и правильно... И я как-то верю этим "сказкам". Не знаю... Хотя разумом понимаю, ну, не может этого быть. Ну все равно верю этим ребятам... Неужели, в принципе такого не может быть задания...

 

да, маловероятно это, и что характерно, никто не усомнился в целесообразности, вот интересно мне: если бы этот отряд к условленному времени не вернулся - они бы ещё послали, и если да, то искать всех или опять одного только Р.

 

В Фильме Важно была не история Райана, а Миллера спасавшего его Как вы не можете это понять...

[Танцор34]

Но там на верху в погоне за красивыми приказами слегка подзабыли, что у восьми отправленных на смерть тоже остались матери, жены и дети.

Само собой. Просто с их точки зрения смерть не помню уже четырех или пяти братьев было слишком круто, и через чур сильно впечатляет общественное мнение. Решили этого избежать, пожертвовав возможной гибелью 8-ми менее резонансных рядовых тружеников войны.

[Dexter Morgan]

Пафос в самой основе, когда отдается необоснованный приказ играющий на чувствах, но не подчиняющийся доводам рассудка и восьмеро идут искать одного и погибают ради этого. Это коробит.

Но заметь они при этом и воюют

 

Т.е. одно дело если бы они просто так шли и их бы убили, но в фильме продвигаюсь они ведут боевые действия и никакой азницы где они погибли на поле боя или при таких условиях просто нет

[ajax]

смерть не помню уже четырех или пяти братьев было слишком круто, и через чур сильно впечатляет общественное мнение.

а то они не знали, что не на кондитерскую фабрику отправляют братьев

[дедков]

Вот Вам Драма...

Например, есть такой герой Апхэм – Человек образованный, сильный по моральным убеждениям, но испытывающий панический страх перед безумием на Войне… И никакой пафос: «Спасти Товарища!» не поможет Ему справиться с этим. Спилберг не случайно оставляет его в живых, потому что, такие люди скорее нужнее, так как такие люди, никогда не поднимут оружие, или перед тем как это сделать будут по-крайней мере сомневаться и подумают (пусть из-за страха, что в итоге и вышло)…Никогда не задумывались?

Кстати, об Апхеме. Когда смотрел фильм первый раз, все не мог дождаться НУ КОГДА ОН НАЧНЕТ СТРЕЛЯТЬ?! Ничего не мешало немцу после убийства Мелиша пристрелить его. Выжил он в бою благодаря чуду и трусости... Даже то, что он в последний момент боя шлепнул того самого фрица ненамного смягчает его вину - ВИДЕТЬ КАК ОДИН ЗА ДРУГИМ ГИБНУТ СВОИ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! После просмотра я думал - как он с этим жить будет?

[Танцор34]

а то они не знали, что не на кондитерскую фабрику отправляют братьев

Конечно. Но как бы ситуация реальна, братья Салливаны были не на фабрике и погибли на своем корабле все вместе, и сразу. История получила резонанс вплоть до принятия закона о последнем выжившем. Т.е. реальные власти и общество вроде должны были понимать что не в песочнице игра идет, но тем не менее отреагировали так.

[FanBest]

Но заметь они при этом и воюют

 

Т.е. одно дело если бы они просто так шли и их бы убили, но в фильме продвигаюсь они ведут боевые действия и никакой азницы где они погибли на поле боя или при таких условиях просто нет

 

Нет, ну тогда же все было по-другому, не было бы, например, Райбена, которого постоянно волновала тема Райана...Вообще не было бы фильма. Вся История была бы завязана по-другому.

В этом не могу с Вами согласиться... Драмы Миллера не было Бы без рядового Райана...

[Oskar777]

Там по-моему в сцене, где Миллер говорит: "I'm schoolteacher. I teach English composition..." для него это вполне логично и правильно... И я как-то верю этим "сказкам". Не знаю... Хотя разумом понимаю, ну, не может этого быть. Ну все равно верю этим ребятам... Неужели, в принципе такого не может быть задания...

 

А я не понимаю зачем фоном к такой, как вы говорите сказке, пускать такой выворачивающий сознание реализм с высадкой на берег - сказка так сказка, реалии так реалии, а иначе получается самый настоящий и грубый развод, меня зрителя, на чувства.

 

Само собой. Просто с их точки зрения смерть не помню уже четырех или пяти братьев было слишком круто, и через чур сильно впечатляет общественное мнение. Решили этого избежать, пожертвовав возможной гибелью 8-ми менее резонансных рядовых тружеников войны.

В том то и дело, что война усредняет человека до безликой боевой единицы, которой можно пожертвовать даже не ради конкретной и оправданной цели, а ради высокой идеи. Страшновасто - это понятно, но тот факт, что система вдруг заметила в безликой массе отдельно взятую мать с ее судьбой, абсолютно выпадает из правила и выглядит не естественно.

 

Но заметь они при этом и воюют

 

Т.е. одно дело если бы они просто так шли и их бы убили, но в фильме продвигаюсь они ведут боевые действия и никакой азницы где они погибли на поле боя или при таких условиях просто нет

 

Разница в том, что они погибли, а у них возможно был шанс выжить.

[FanBest]

Кстати, об Апхеме. Когда смотрел фильм первый раз, все не мог дождаться НУ КОГДА ОН НАЧНЕТ СТРЕЛЯТЬ?! Ничего не мешало немцу после убийства Мелиша пристрелить его. Выжил он в бою благодаря чуду и трусости... Даже то, что он в последний момент боя шлепнул того самого фрица ненамного смягчает его вину - ВИДЕТЬ КАК ОДИН ЗА ДРУГИМ ГИБНУТ СВОИ И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ! После просмотра я думал - как он с этим жить будет?

 

Ну тем не менее он Никого не убил, и не воткнул никому Нож в спину... Кроме того самого Фрица... Но это скорее было по личным соображениям, согласитесь, а не из-за любви убивать Людей.

 

А я не понимаю зачем фоном к такой, как вы говорите сказке, пускать такой выворачивающий сознание реализм с высадкой на берег - сказка так сказка, реалии так реалии, а иначе получается самый настоящий и грубый развод, меня зрителя, на чувства.

Повторюсь, неужели в принципе такого задания не могло никогда быть? Опять же с учетом, что это просто Кино... Символизм...

[Dexter Morgan]

Разница в том, что они погибли, а у них возможно был шанс выжить.

 

Как тут уже говорили, это война, и каждый знал куда приехал. К тому же нам показали первые дни американской кампании в Европе, т.е. они вполне могли погибнуть и в ближайшем бою

[Танцор34]

Страшновасто - это понятно, но тот факт, что система вдруг заметила в безликой массе отдельно взятую мать с ее судьбой, абсолютно выпадает из правила и выглядит не естественно.

Ну, система не мать заметила, а эффект произведенный на общество от смерти пяти(уточнил в вики) братьев Салливан, так получилось, газетчики историю растрезвонили. Могут и на займы не подписаться и вообще заявить что нам американцам война ни к чему, пусть русские с немцами друг друга убивают. Выглядит конечно сюрреально, но не в глазах американцев для которых закон о последнем выжившим вполне реален и действует.

[ANdRiaNo]

В том то и дело, что война усредняет человека до безликой боевой единицы, которой можно пожертвовать даже не ради конкретной и оправданной цели, а ради высокой идеи. Страшновасто - это понятно, но тот факт, что система вдруг заметила в безликой массе отдельно взятую мать с ее судьбой, абсолютно выпадает из правила и выглядит не естественно.

Да там всё как раз наоборот. Показано что всё это замечено совершенно случайно, и совершенно неожиданно что генерал согласился на это. И по фильму совершенно чётко ясно что это уникальный случай и исключение.

И для фильма это играет вообще другую роль, показано, что если ты солдат, то выполняй любой идиотский приказ, даже если ты считаешь его бессмысленным. И это очень даже естественно.

[Барт]

Второя мировая страшная война . Фильм с отличными главными персонажами мне нравится .Берег Омаха самая кровавая мясорубка .

[FanBest]

Страшновасто - это понятно, но тот факт, что система вдруг заметила в безликой массе отдельно взятую мать с ее судьбой, абсолютно выпадает из правила и выглядит не естественно.

 

Согласен, но для отряда Миллера - это был просто приказ, выполнив который они смогут вернуться домой. Ничем не лучше любого. Ведь была же сцена, где этот приказ ему дается сверху. И потом обратите внимание, Спилберг специально как бы переносит ответственность именно на Миллера

 

"Участь сраженья не распоряжения главнокомандующего, не место, на котором стоят войска, не количество пушек и убитых людей, а та неуловимая сила, называемая духом войска, и он следил за этой силой и руководил ею, насколько это было в его власти ".

Л.Н. Толстой "Война и мир"

 

Мне кажется именно это хотел показать Спилберг...

По сути же Миллер не должен был командовать этой операцией, но ему пришлось. И в этом тоже элемент Драмы...

[Oskar777]

Как тут уже говорили, это война, и каждый знал куда приехал. К тому же нам показали первые дни американской кампании в Европе, т.е. они вполне могли погибнуть и в ближайшем бою

 

Конечно могли погибнуть - это ведь война, но цель все-таки должна оправдывать средства, а рисковать восьмерыми ради одного - неразумно. Я понимаю когда подобное идет ради достижения стратегической цели, понимаю когда они отдают свои жизни удерживая мост, но сам приказ командования не могу понять.

[FanBest]

Конечно могли погибнуть - это ведь война, но цель все-таки должна оправдывать средства, а рисковать восьмерыми ради одного - неразумно. Я понимаю когда подобное идет ради достижения стратегической цели, понимаю когда они отдают свои жизни удерживая мост, но сам приказ командования не могу понять.

 

Я тоже... как Райбен могу не понимать...но это приказ и его нужно выполнять. В чем противоречие в контексте Драмы, не исторического реализма? И отряд сопротивляется этому, как и Вы, Oscar777

И правильно делает...

[Oskar777]

Да там всё как раз наоборот. Показано что всё это замечено совершенно случайно, и совершенно неожиданно что генерал согласился на это. И по фильму совершенно чётко ясно что это уникальный случай и исключение.

Это и удивляет - военная система отлаженная до мелочей, да еще и на военном положении изменяет своим принципам замкнутости и поддается влиянию газетчиков - нонсенс.

И для фильма это играет вообще другую роль, показано, что если ты солдат, то выполняй любой идиотский приказ, даже если ты считаешь его бессмысленным. И это очень даже естественно.

Об этом в принципе и писалось.

[FanBest]

Это и удивляет - военная система отлаженная до мелочей, да еще и на военном положении изменяет своим принципам замкнутости и поддается влиянию газетчиков - нонсенс.

 

Об этом в принципе и писалось.

 

Вот с этим я тоже согласен поэтому и говорю для меня Райан - это прежде всего 5 -30, 40 - 155 минуты... Зачем нужен был Маршалл? Пусть приказ идет от местного Начальника? Зачем такой Пафос... Но на Восприятие Драмы это никак не влияет (скорее, наоборот помогает)

[Oskar777]

В чем противоречие в контексте Драмы, не исторического реализма?

 

Так к драматической составляющей претензий у меня совершенно никаких нет: люди живущие, выживающие и умирающие на войне вызывают только самое искреннее сочувствие, а сцена с жетонами реально пробирает до самой глубины души.

[FanBest]

Так к драматической составляющей претензий у меня совершенно никаких нет: люди живущие, выживающие и умирающие на войне вызывают только самое искреннее сочувствие, а сцена с жетонами реально пробирает до самой глубины души.

 

Спилберг искусственно создает Такую ситуацию, чтобы расскрывались характеры разных людей, объединенных одной целью, и Война, особенно Вторая мировая, годится для этого.

Ну, воспользовался Великий Режиссер своим статусом...

Но, опять же, палка все-таки немнога перегнута в плане Как это было на самом деле? Опять же согласен

[Valentine]

Меня вообще никогда не коробил сюжет этой, с позволения сказать, "драмы" - претензии были несколько в другом. Не принял этот фильм в 98, и уж, тем более, не приму и сейчас, в 2010 - к тому же недавно пересматривал. Ну это просто ужас какой-то, дорогая редакция - других слов нет. Батальные сцены, безусловно, впечатляют - правда, конечно, уже не так, как 10 лет назад - все-таки время идет, да и другие военные ленты не стоят на месте в плане технического развития. Безмерно уважаю Спилберга не только за "Индиану" и "Шиндлера", но и в целом за огромный вклад в кинематограф, но это даже не один из худших - это самый худший его фильм! Вся эта история, насквозь пропитанная бравадой, фальшей, псевдопатриотизмом и соплями, лжива и неестественна в самом корне.

 

Герои шаблонные, плоские и бумажные, как лист картона. Кто писал этот сценарий и, в частности, диалоги?! 4-летние дети? Думаю, даже они написали бы лучше. Эдвард Нортон в 98 отказался от роли Райана, назвав героя "тупым ублюдком" - извиняюсь, но это высказывание абсолютно точно определяет почти всех героев данного "полотна". А уж идиотий в фильме столько, что хватит на десяток других. Недоумок, в каску которого попала пуля - ну надо было как-то уже во весь рост вставать - чтобы уж наверняка не промахнулись. Отвратительная в своей фальши сцена с лежащим солдатом и вываленными внутренностями, кричащим "мама" - аж выворачивает. Полностью картонная сцена с французским детьми и долгие умирания Дизеля. А уж бравый паренек, которого приняли за персонажа Дэймона - вообще тихий ужас. "Я хочу домой, к мамееее". А сосочку тебе, дорогой, не дать?!

 

Эпизод с отпущенным немцев вообще никакой логике не поддается - отпустить не Человека, а Врага через 5 минут после умирающего с сквозной дыркой размером с желудь, истекшего кровью Уэйда... А уж как он потом картинно плакал, пряча измазанное кровью письмо. Райан в конце вообще отказался подчиниться прямому приказу сверху, и все там легли. Соплежуй Апхэм, раздражающий весь фильм - оно и понятно, зритель как раз должен был ассоциировать себя с ним. Однако, пока этот дуболом собирался с мыслями и решал "быть или не быть", за стеной уже резали еврейского брата по оружию - благо хоть в финале не растерялся и отправил на тот свет доброго нацистского друга.

 

Все остальное - в том же духе: патриотичное командование с речами президента, падения мамы, дедушка на кладбище, про звездато-полосатый флаг во весь экран я уж вообще промолчу... Оловянный солдатик выглядит реалистичнее и вызывает большее сочувствие, чем эти... Ни один персонаж не раскрыт, а актеры-то очень неплохие! Диалоги - тихий ужас. Сравните с "Тонкой красной линией", к примеру. Пусть там и имеет место быть избыток философии, но все не этот детский утренник "Снежинка".

 

За 3 часа экранного времени могу найти 2-3 момента, которые не вызывают отторжения. Ну и, конечно, великолепная техническая реализация. Не люблю приемы с трясущейся ручной камерой, но работа Камински потрясает - полный эффект присутствия. Великолепный, глубокий звук и отличный монтаж звука - на BR слушать - просто фантастика. Ураганный монтаж Кана. Режиссура... Только касаемо технической стороны, но не драматической, ибо ее нет. Визуальная концепция недосягаема, 60 % цветности минус через цветофильтр - шаг рискованный, но оправдавший себя на все 100. Технически почти шедевр - очень впечатляет даже сейчас, но в остальном - извиняюсь перед фанатами, уродливый, деревянный, бездушный танк, обвязанный красивой, яркой ленточкой.

[Dexter Morgan]

Вся эта история, насквозь пропитанная бравадой, фальшей, псевдопатриотизмом и соплями, лжива и неестественна в самом корне.

А вас не коробит многие советские фильмы о войне, которые создавались под четким руководством партии, только показать какой русский человек герой, ничего не боится и.т.д., хотя многое в них не правда и точно так же псевдопатриотично

 

вся проблема этого фильма в том что он американский и призван показать геройство американских солдат, многих это коробит....

[Valentine]

А вас не коробит многие советские фильмы о войне, которые создавались под четким руководством партии, только показать какой русский человек герой, ничего не боится и.т.д., хотя многое в них не правда и точно так же псевдопатриотично

 

вся проблема этого фильма в том что он американский и призван показать геройство американских солдат, многих это коробит....

 

Да нет. Сними это Федя Бондарчук - было бы столько же недовольств со стороны отечественного зрителя. Да и патриотизм как таковой не сильно коробит в Райане - претензии в другом. Хотя я и не патриот, но однозначно я уж лучше "Они сражались за Родину" посмотрю - там нет всего того, что есть в Райане.

[soldat]

вся проблема этого фильма в том что он американский и призван показать геройство американских солдат, многих это коробит....

 

Американские солдаты не самые худшие в мире,почему бы и не показать их героизм.