Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[FanBest]

Фильм - типичная такая американская патриотическая сказочка.

Сцена высадка в Нормандии, конечно, гениальна, но сразу после ее завершения фильм можно выключать - ничего равного по мощи больше не будет, а клюква будет расти и куститься аж до самого финала.

 

Ну это для Вас, неужели Вам Так нужна документалка в художественном Кино, в частности, в "Райане"?

[Death Eater]

Ну это для Вас, неужели Вам Так нужна документалка в художественном Кино, в частности, в "Райане"?

 

Да нет, зачем же.

Вот "Апокалипсис сегодня" ни одной ногой не документалка, но это же кино совсем другого порядка.

[FanBest]

Ну, а "Райан" Вам чем плох, только без сравнений, давайте обойдемся, их уже было столько в Теме обсуждаемого Фильма

[Death Eater]

Ну, а "Райан" Вам чем плох, только без сравнений, давайте обойдемся, их уже было столько в Теме обсуждаемого Фильма

 

Райан плох тем, что он, по сути, пафосная клюква и ничего больше. Ну ок, качественно снятая пафосная клюква, только от этого не легче.

Лет в 14 мне такое нравилось, но сейчас пытался пересмотреть и выключил через час. Не проникся...

[FanBest]

А где Пафос, в каких сценах, по-конкретней (или только при первых и последних кадрах с флагом)?

[Dexter Morgan]

Райан плох тем, что он, по сути, пафосная клюква и ничего больше. Ну ок, качественно снятая пафосная клюква, только от этого не легче.

Лет в 14 мне такое нравилось, но сейчас пытался пересмотреть и выключил через час. Не проникся...

 

Т.е. когда в советских фильмах о войне солдат бежит на танк с шашкой на голо это не смотриться как пафосная клюква?

[Танцор34]

когда в советских фильмах о войне солдат бежит на танк с шашкой на голо это не смотриться как пафосная клюква?

Такое смотрится только и исключительно в фильмах по реальным эпизодам. Ну когда действительно нашелся чудак, такое проделавший. Вот в фильмах с выдуманным сюжетом такое клюква безусловно. Но память мне отказывает, в каком советском фильме был солдат напавший с шашкой на танк? В одном польском фильме видел, поляки пусть спасибо Вайде скажут.

[Death Eater]

Т.е. когда в советских фильмах о войне солдат бежит на танк с шашкой на голо это не смотриться как пафосная клюква?

 

Я не ахти какой знаток в советском военном кино, но такого, кстати, не припомню особенно. Со связкой гранат ползали - ну дак это обычное дело было

 

А где Пафос, в каких сценах, по-конкретней (или только при первых и последних кадрах с флагом)?

 

Я не назову конктерные сцены, скорее общее ощущение.

8 американских солдат перебили полфашистской армии, чтобы найти одного паренька. Серьезно, это скорее для комикса сюжет )

[Денис]

А где Пафос, в каких сценах, по-конкретней (или только при первых и последних кадрах с флагом)?

 

Када мама на крыльце падает. Када зачитывают речь президента о доблестных американцах... Тьма там его.

[дедков]

Я не ахти какой знаток в советском военном кино, но такого, кстати, не припомню особенно. Со связкой гранат ползали - ну дак это обычное дело было

 

 

 

Я не назову конктерные сцены, скорее общее ощущение.

8 американских солдат перебили полфашистской армии, чтобы найти одного паренька. Серьезно, это скорее для комикса сюжет )

НЕ 8 ИХ БЫЛО! И немцы бросили против них 5 танков и 1 БТР плюс роту- две солдат.

[FanBest]

Када мама на крыльце падает. Када зачитывают речь президента о доблестных американцах... Тьма там его.

 

Ну я ждал что Вы это назовете... Дальше что... Кто мешает америкосам снимать Такие Фильмы?...

[Денис]

Ну я ждал что Вы это назовете... Дальше что... Кто мешает америкосам снимать Такие Фильмы?...

 

Ты просил пафос, вот тебе пафос. Дальше не знаю что. Просил, получил.

[Танцор34]

НЕ 8 ИХ БЫЛО! И немцы бросили против них 5 танков и 1 БТР плюс роту- две солдат.

Часто почему-то забывают про десантников что оборону держали.

[FanBest]

Ты просил пафос, вот тебе пафос. Дальше не знаю что. Просил, получил.

 

Опять же Пафос терплю в Кино, если он правильно оформлен... Для "Райна" это как раз тот случай...

 

Но Пафоса там не много на мой взгляд... Особенно когда есть Миллер.... (имел ввиду сцены с его участием)

[Death Eater]

НЕ 8 ИХ БЫЛО! И немцы бросили против них 5 танков и 1 БТР плюс роту- две солдат.

 

Ну я утрировал, но суть то та же ))

 

FanBest, да ради бога, я просто свое мнение о фильме высказал.

Специально вырезал себе фрагмент с высадкой в Нормандии и его периодически пересматриваю. Остальное - не мое )

[FanBest]

Я не назову конктерные сцены, скорее общее ощущение.

8 американских солдат перебили полфашистской армии, чтобы найти одного паренька. Серьезно, это скорее для комикса сюжет )

 

В центре у Спилберга – Солдат, а не подразделение как у Стоуна во «Взводе». Отряд Миллера – это просто группа разных по духу столкнувшихся людей на фоне войны…

Нужен был повод - и им стал Райан...

Опять же…

Здесь нет враждующих лагерей, ярого противопоставления героев, вообще какой-то силы (я думаю это многим и не нравится, куда лучше постоянные крики и разборки подобно «9 роте»)… У каждого свой оттенок… Но он не выплескивается с пафосом… Это опять же скорее взгляд со стороны, отчасти из-за просто потрясающей для меня работы Януша Камински.

[Death Eater]

В центре у Спилберга – Солдат, а не подразделение как у Стоуна во «Взводе». Отряд Миллера – это просто группа разных по духу столкнувшихся людей на фоне войны…

Нужен был повод - и им стал Райан...

Опять же…

Здесь нет враждующих лагерей, ярого противопоставления героев, вообще какой-то силы (я думаю это многим и не нравится, куда лучше постоянные крики и разборки подобно «9 роте»)… У каждого свой оттенок… Но он не выплескивается с пафосом… Это опять же скорее взгляд со стороны, отчасти из-за просто потрясающей для меня работы Януша Камински.

 

"9 рота" - это же вообще за гранью добра и зла, даже и не вспоминайте.

Вы же сами не хотели аппелировать к другим фильмам в этой теме, насколько я помню

Камински - прекрасный оператор, один из лучших, я ни в коем случае не пытаюсь это оспаривать. Технически фильм сделан очень мощно, но вся эта мощь направлена на подъем патриотического духа и агитацию американской молодежи, и заодно демонстрацию великого духа, храбрости и непобедимости американской армии. Не то, чтобы у меня была штатофобия, но такая агитка мне все-таки неинтересна.

[FanBest]

...но вся эта мощь направлена на подъем патриотического духа и агитацию американской молодежи, и заодно демонстрацию великого духа, храбрости и непобедимости американской армии. Не то, чтобы у меня была штатофобия, но такая агитка мне все-таки неинтересна.

 

Меня тоже отталкивает, но только именно Те сцены, о которых говорил Денис и флаг в начале и конце...

Поэтому оценку 10 на Кинопоиске никогда не поставлю.

Я не спорю, что Пафос есть, но опять же, говорить, что Фильм стоит смотреть только из-за экшена и не смотреть из-за Пафоса..., закрывая глаза на Драму, и что ее Там нет... Я бы не сказал... По-моему уж Человеческой (не Американской) Драмы там не меньше экшена...

[Death Eater]

Я не спорю, что Пафос есть, но опять же, говорить, что Фильм стоит смотреть только из-за экшена и не смотреть из-за Пафоса..., закрывая глаза на Драму, и что ее Там нет... Я бы не сказал... По-моему уж Человеческой (не Американской) Драмы там не меньше экшена...

 

Ну я какбы знаю достаточно фильмов с человеческими драмами и без Райана. И предпочту смотреть их, там както все честнее и тоньше

[FanBest]

А где художественная ложь-то в истории Капитана Миллера (5 - 30, 40 - 165 минуты)?

Кроме того, что отряд ищет одного человека (что мне тоже не нравится)

[FanBest]

Вот Вам Драма...

Например, есть такой герой Апхэм – Человек образованный, сильный по моральным убеждениям, но испытывающий панический страх перед безумием на Войне… И никакой пафос: «Спасти Товарища!» не поможет Ему справиться с этим. Спилберг не случайно оставляет его в живых, потому что, такие люди скорее нужнее, так как такие люди, никогда не поднимут оружие, или перед тем как это сделать будут по-крайней мере сомневаться и подумают (пусть из-за страха, что в итоге и вышло)…Никогда не задумывались?

[Death Eater]

А где художественная ложь-то в истории Капитана Миллера (5 - 30, 40 - 165 минуты)?

Кроме того, что отряд ищет одного человека (что мне тоже не нравится)

 

Я не говорил о том, что там есть фактические ошибки, для этого нужно изучать материал, а я этим не занимался.

Я имел в виду, честнее в плане подачи, без пафоса, агитации и манипулирования зрительскими чувствами.

[Oskar777]

Пафос в самой основе, когда отдается необоснованный приказ играющий на чувствах, но не подчиняющийся доводам рассудка и восьмеро идут искать одного и погибают ради этого. Это коробит.

[Танцор34]

Пафос в самой основе, когда отдается необоснованный приказ играющий на чувствах, но не подчиняющийся доводам рассудка и восьмеро идут искать одного и погибают ради этого. Это коробит.

По моему очень хорошое противопоставление двух правд. Там наверху принято решение что бы не было повторов ужаса братьев Салливанов, пропагандисткие последствия этой ситуации ценнее, чем угроза жизни 8 рейнджеров. У тех своё мнение по поводу того, куда бы им лучше пойти. И те и те по своему правы. Это хороший ход.

[ajax]

Кроме того, что отряд ищет одного человека (что мне тоже не нравится)

да, маловероятно это, и что характерно, никто не усомнился в целесообразности, вот интересно мне: если бы этот отряд к условленному времени не вернулся - они бы ещё послали, и если да, то искать всех или опять одного только Р.