Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[FanBest]

Я считаю, что это вряд ли правда, это прост для красоты, показать бравый американский народ!

 

Первые полчаса - это "чистая правда", остальное - на любителя...

[Танцор34]

Далеко не лучшим.

Определение лучшести вообще сильно во вкусовые качества упрется. Для меня к прмеру Ястреб сильнее. Почему? Потому что по реалу и тому как его к фильму адаптировали, впечатление несопоставимы. В Райане из кучи мест сценарий выпирает, а здесь такого нет.

[ajax]

ястреб больше на экранизацию контр-страйк похож, потому и сценарий не выпирает.

[Танцор34]

ястреб больше на экранизацию контр-страйк похож

Там какбе в реальности 300 дохлых и 700 раненных сомалийских фрагов було, а уж будет или нет такая набивка ин реал лайф похожа на контру, пусть каждый сам решает. Как бы контру в пародию на Ястреба не записать.

[FanBest]

Наоборот, братья Ниланды являются отдаленными прообразами Райанов. И никто не посылал на смерть кучу солдат, чтобы вытащить одного...

 

Прошу прощения, просто неправильно сформулировал мысль в предыдущем посте.

Исправлю... Спасибо...

Изменено 10.12.2010 20:28 пользователем FanBest

[soldat]

После трех часов просмотра возникает ощущение, что сам побывал на этой страшной войне. [/b]

 

Классно! Я думал,все войны страшные-оказывается есть разделение,на страшные,и не страшные.Мне интересны Ваши ощущения от побывания на стр.войне?В фильме Спасти рядового Райана-точно все ужасно,никто спорить не будет.

[Гонсало]

Классно! Я думал,все войны страшные-оказывается есть разделение,на страшные,и не страшные.Мне интересны Ваши ощущения от побывания на стр.войне?В фильме Спасти рядового Райана-точно все ужасно,никто спорить не будет.

 

А теперь укажите пожалуйста, где я разделил войны на страшные и не страшные?

[soldat]

А теперь укажите пожалуйста, где я разделил войны на страшные и не страшные?

Читайте внимательнее,это я разделил.Мне интересны Ваши ощущения от просмотра фильма,Вас ведь торкнуло,как будто побывали.

[Гонсало]

Читайте внимательнее,это я разделил.Мне интересны Ваши ощущения от просмотра фильма,Вас ведь торкнуло,как будто побывали.

 

То есть по-вашему есть страшные войны, а есть не страшные? Кошмар... По поводу ощущений: что за вопрос, каковы ощущения? Конечно же ужасны. Попробую объяснить понятней: после просмотра фильма сложилось впечатление, что эту войну, которую показали в фильме, вместе с ребятами прошел и я: чувствовал жалость, ненависть, боль от потери друга, гордость... Короче говоря, фильм меня взял конкретно в свое время.

[soldat]

Попробую объяснить понятней: после просмотра фильма сложилось впечатление, что эту войну, которую показали в фильме, вместе с ребятами прошел и я: чувствовал жалость, ненависть, боль от потери друга, гордость...

 

Вы рассуждаете как критик,а не живой пользователь КП.Это все общие высокие слова.Интересна конкретика-что менее противно на вкус после взрыва;песок или земля?Какая кровь теплее,текущая по лицу;своя или товарища?

А когда немец американца тихонько резал? И так далее.

[Гонсало]

Вы рассуждаете как критик,а не живой пользователь КП.Это все общие высокие слова.Интересна конкретика-что менее противно на вкус после взрыва;песок или земля?Какая кровь теплее,текущая по лицу;своя или товарища?

А когда немец американца тихонько резал? И так далее.

 

Вы вообще понимаете, что за вопросы задаете? Вы думаете, я действительно был на войне? Вам следует уяснить разницу между фразами "возникает ощущение (какие именно ощущения, я уже изложил), что я побывал на этой войне" и "я побывал на этой войне". Вопросы, которые вы задали в этом своем сообщение, нужно задавать тем, кто был на войне, а не тем, которые просто сильно прониклись фильмом.

[FanBest]

Вы рассуждаете как критик,а не живой пользователь КП.Это все общие высокие слова.Интересна конкретика-что менее противно на вкус после взрыва;песок или земля?Какая кровь теплее,текущая по лицу;своя или товарища?

А когда немец американца тихонько резал? И так далее.

 

Когда немец американца тихонько резал я тоже, присоединяюсь...

 

чувствовал жалость, ненависть, боль от потери друга, гордость

 

Что не Так, soldat?

[Гонсало]

Del.

[soldat]

Вы вообще понимаете, что за вопросы задаете? Вы думаете, я действительно был на войне? Вам следует уяснить разницу между фразами "возникает ощущение (какие именно ощущения, я уже изложил), что я побывал на этой войне" и "я побывал на этой войне". Вопросы, которые вы задали в этом своем сообщение, нужно задавать тем, кто был на войне, а не тем, которые просто сильно прониклись фильмом.

Нормальные вопросы.Свои задавайте.

Я не спрашивал-Были ли на войне? Интересно было мнение обычного нормального человека,Ваши ощущения.Мои,например,когда медленно резали американца-насколько нелепа смерть,как будто сам себя убиваешь,а рядом стоящий тебя разводит-Давай,давай,потихонечку. Я попытался примерно отобразить свои чувства,вызванные сценой из фильма.

[Гонсало]

Нормальные вопросы.Свои задавайте.

Я не спрашивал-Были ли на войне? Интересно было мнение обычного нормального человека,Ваши ощущения.Мои,например,когда медленно резали американца-насколько нелепа смерть,как будто сам себя убиваешь,а рядом стоящий тебя разводит-Давай,давай,потихонечку. Я попытался примерно отобразить свои чувства,вызванные сценой из фильма.

 

Во-первых, я нигде не упоминал, что вы спрашивали меня, был ли я на войне. Во-вторых, товарищ soldat, попытаюсь объяснить вам разницу более доходчиво: когда я смотрю фильм, я могу почувствовать, как рядовому тяжело терять своего товарища, но никак не могу почувствовать, чья кровь теплее - моя или моего товарища. Мнение обычного, нормального человека я выразил в вышеизложенных постах. Надеюсь так понятней, суть уловили. Если нет - мне очень жаль, не мои проблемы.

[soldat]

Во-первых, я нигде не упоминал, что вы спрашивали меня, был ли я на войне. Во-вторых, товарищ soldat, попытаюсь объяснить вам разницу более доходчиво: когда я смотрю фильм, я могу почувствовать, как рядовому тяжело терять своего товарища, но никак не могу почувствовать, чья кровь теплее - моя или моего товарища. Мнение обычного, нормального человека я выразил в вышеизложенных постах. Надеюсь так понятней, суть уловили. Если нет - мне очень жаль, не мои проблемы.

Конечно понятно,повторяться незачем.Ваше восприятие фильма я понял.И никаких проблем.

[azamat]

А Вы правы, azamat... Потому что, даже дело не только и не столько в самих воспоминаниях (особенно если смотришь фильм впервые), а сколько в загадке, кто этот пожилой старичок? Лично я во время фильма всё думал, может быть это вспоминает Миллер (скорей всего, потому что потом мы пекреходим к сцене высадки, где нам показывают крупным планам героя Хэнкса), может все-таки Райан (по общей логике), а может Апхэм ближе к концу...

В основном рассматривал именно эти три кандитатуры... В итоге все-таки Райан... Это, действительно, немного усиливает драматизм в самом начале. Лично для меня этот подзабытый момент освежился в памяти. Спасибо...

Всё верно, я об этом тоже иногда забываю, хотя вроде бы всегда на уме: вот она начинается вступительная часть с идущим ветераном, затем события уносятся туда, где происходит высадка, а за ней приказ и начало поисковой операции, потом неприятные неожиданности сквозящие смертельной опасностью из каждого темного угла, мимолетные встречи и блуждания редеющего отряда посреди руин опустошенных городов и поселений... долгожданная встреча с рядовым Райаном, затем следует смертный бой за стратегически важный объект и, наконец, мы видим кто на самом деле этот старик, которого мы видели в самом начале на кладбище, а рядом его семья. Он вопрошает: "Достойный ли я человек?" (кажись он такой вопрос ставил перед собой, перед своей совестью). Честно сказать, впервые просматривая фильм, было это лет 6-7 тому назад, я думал, что капитан Миллер это и есть тот самый старичок, и, как можно понять, моему удивлению не было конца, когда в живых из отряда практически не осталось никого, кроме двух человек! ! ! А стариканчиком то оказался тот, кого

 

 

так долго искали - чудом спасенный Райан

 

 

Я подметил, что обе они военные. Концептуально картины разные

 

Наличие слезовыжимательных сцен фильм драмой не делает, они вообще в каждом втором встречаются и являются, как я и говорил, лишь элементом драмы

...А драма это как тагедия, или когда в центре повествования характер героя и его дилемма/страдание и блабла. В Райане жанр на чей-то характер не перетянут, на чей-то конфликт тоже. Они там есть, но не центральные, поэтому в Райане лишь элементы драмы. Ну а уж трагедии-то там и вовсе пленный немец да трус

 

А что тебе мешает? Жанр определяется не исходя из этого заявления, а исходя из акцентов фильма.

 

В "Райане" линия драмы протянута от вступления и до самых финальных титров, как раз сплетенная из множества элементов драмы, которые и образуют саму общую картину драмы. Не знаю каким именно глазом ты смотрел, и каким ухом прислушивался, когда очевидно, что вся прелесть "Райана" в том, что центральный характер со свей дилеммой и страданиями был уже изначально показан. Старец, имя которого мы узнаем только после развязки, стоя рядом с могилой в воспоминаниях переживает не роад-муви боевик, а драматические, трагедийные моменты из своей жизни - практически весь фильм это его история, это ЕГО драма.

[azamat]

А Вы правы, azamat... Потому что, даже дело не только и не столько в самих воспоминаниях (особенно если смотришь фильм впервые), а сколько в загадке, кто этот пожилой старичок? Лично я во время фильма всё думал, может быть это вспоминает Миллер (скорей всего, потому что потом мы пекреходим к сцене высадки, где нам показывают крупным планам героя Хэнкса), может все-таки Райан (по общей логике), а может Апхэм ближе к концу...

В основном рассматривал именно эти три кандитатуры... В итоге все-таки Райан... Это, действительно, немного усиливает драматизм в самом начале. Лично для меня этот подзабытый момент освежился в памяти. Спасибо...

Всё верно, я об этом тоже иногда забываю, хотя вроде бы всегда на уме: вот она начинается вступительная часть с идущим ветераном, затем события уносятся туда, где происходит высадка, а за ней приказ и начало поисковой операции, потом неприятные неожиданности сквозящие смертельной опасностью из каждого темного угла, мимолетные встречи и блуждания редеющего отряда посреди руин опустошенных городов и поселений... долгожданная встреча с рядовым Райаном, затем следует смертный бой за стратегически важный объект и, наконец, мы видим кто на самом деле этот старик, которого мы видели в самом начале на кладбище, а рядом его семья. Он вопрошает: "Достойный ли я человек?" (кажись он такой вопрос ставил перед собой, перед своей совестью). Честно сказать, впервые просматривая фильм, было это лет 6-7 тому назад, я думал, что капитан Миллер это и есть тот самый старичок, и, как можно понять, моему удивлению не было конца, когда в живых из отряда практически не осталось никого, кроме двух человек! ! ! А стариканчиком то оказался тот, кого

 

 

так долго искали - чудом спасенный Райан

 

 

Я подметил, что обе они военные. Концептуально картины разные

 

Наличие слезовыжимательных сцен фильм драмой не делает, они вообще в каждом втором встречаются и являются, как я и говорил, лишь элементом драмы

...А драма это как тагедия, или когда в центре повествования характер героя и его дилемма/страдание и блабла. В Райане жанр на чей-то характер не перетянут, на чей-то конфликт тоже. Они там есть, но не центральные, поэтому в Райане лишь элементы драмы. Ну а уж трагедии-то там и вовсе пленный немец да трус

 

А что тебе мешает? Жанр определяется не исходя из этого заявления, а исходя из акцентов фильма.

 

В "Райане" линия драмы протянута от вступления и до самых финальных титров, как раз сплетенная из множества элементов драмы, которые и образуют саму общую картину драмы. Не знаю каким именно глазом ты смотрел, и каким ухом прислушивался, когда очевидно, что вся прелесть "Райана" в том, что центральный характер со свей дилеммой и страданиями был уже изначально показан. Старец, имя которого мы узнаем только после развязки, стоя рядом с могилой в воспоминаниях переживает не роад-муви боевик, а драматические, трагедийные моменты из своей жизни - практически весь фильм это его история, это ЕГО драма.

[euro-banan]

В "Райане" линия драмы протянута от вступления и до самых финальных титров, как раз сплетенная из множества элементов драмы, которые и образуют саму общую картину драмы. Не знаю каким именно глазом ты смотрел, и каким ухом прислушивался, когда очевидно, что вся прелесть "Райана" в том, что центральный характер со свей дилеммой и страданиями был уже изначально показан.

 

Показано там много чего, и я не знаю, насколько низка твоя планка предпочтений, раз для тебя драма Райана - действительно главное в этом фильме, тогда как она вполне типична и непритязательна, в то время как демонстрация войны здесь на год выхода фильма - это новый уровень, да и до сих пор огого. И внимания что зрителя, что создателей фильма именно к этому приковано гораздо сильнее, чем к чему бы то ни было.

 

Старец, имя которого мы узнаем только после развязки, стоя рядом с могилой в воспоминаниях переживает не роад-муви боевик, а драматические, трагедийные моменты из своей жизни - практически весь фильм это его история, это ЕГО драма.

 

И после этого мне будут говорить про то, чем я смотрел...) Его драма начинается исключительно с его появлянием и довольно бысто заканчивается. До этого два часа фильма - история людей, его ищущих. Притом, что драма Райана с этими же людьми неотрывно связана. Для тебя фильм не драма, видимо, только когда он про роботов без эмоций гг, все остальное - сплошь Шекспир!

[Volosman]

По части атмосферы я согласен, мощь!

[FanBest]

До этого два часа фильма - история людей, его ищущих.

 

Ключевое слово - его. Вы сами себе противоречите.

[euro-banan]

Ключевое слово - его. Вы сами себе противоречите.

 

изыди, ключевое слово - людей

[FanBest]

изыди, ключевое слово - людей

Мы здесь начали вроде Драму Райана обсуждать в контексте начала и конца Фильма, не надо, пожалуйста, обобщать...

А про самих людей в "Райане" здесь мало кто вообще говорит в этой Теме, скорее про экшн, документальность, бессмысленные попытки сравнить совершенно разные по назначению и посылу Фильмы о Войне... Это не может не расстраивать...

 

Кто Вам ближе из Героев в "Райане? В Ком, Вы, например, узнали себя? Может про это стоит поговорить?:idea:

Может быть это и есть Ключ к Драме?

 

Или Вас в принципе не устраивает Такая постановка Вопроса?... Учитывая... одно из последних Ваших Высказываний

 

Показано там много чего, и я не знаю, насколько низка твоя планка предпочтений, раз для тебя драма Райана - действительно главное в этом фильме, тогда как она вполне типична и непритязательна, в то время как демонстрация войны здесь на год выхода фильма - это новый уровень, да и до сих пор огого. И внимания что зрителя, что создателей фильма именно к этому приковано гораздо сильнее, чем к чему бы то ни было.

 

Так где Люди?

 

...демонстрация войны здесь на год выхода фильма - это новый уровень...

Демонстрация Войны как общественного явления, документализма или экшена?... Здесь не совсем понял Вас

Изменено 13.12.2010 13:01 пользователем FanBest

[FanBest]

Фильм скорее не о реальных событиях на Второй мировой Войне как таковой, а об восьми американских «смельчаках», которые получают приказ Найти человека на Фоне – что может быть еще более классическим Военным Фоном, как не Вторая Мировая, тем более, что самому Спилберг хорошо знакома это Тема, это видно во всех предыдущих его работах…

[Death Eater]

Фильм - типичная такая американская патриотическая сказочка.

Сцена высадка в Нормандии, конечно, гениальна, но сразу после ее завершения фильм можно выключать - ничего равного по мощи больше не будет, а клюква будет расти и куститься аж до самого финала.