Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[W.Axl_Rose]

Приведи в пример хотя бы 3 пафосных сцены?

Если в Райане много пафоса, то сколько же пафоса в советских фильмах о войне? Да в одном "В бой идут одни старики" пафоса больше, чем в Райане раз в 5. И что с того, фильм хуже чтоли стал? Снять фильм о войне, не показав героизм, долг и т.д. невозможно.

И вообще слово "пафос" просто модно, его находят уже даже в Великом Диктаторе.

 

Лол? Там весь фильм патетикой пропитан, от первой до последней минуты. Начиная со сцены у кладбища и заканчивая выпендрежами героя Деймона по типу "я не покину этот мост". Смотрите внимательней и ереси не несите.

[Гвалиор]

Лол? Там весь фильм патетикой пропитан, от первой до последней минуты. Начиная со сцены у кладбища и заканчивая выпендрежами героя Деймона по типу "я не покину этот мост". Смотрите внимательней и ереси не несите.

 

Не весь - уж точно. Конечно, хватает, но в сцене высадки патетики и пафосности что-то не видно.... Когда там Райана искали - тоже патетика всякая проскальзывала слабёхонько. Финальная битва - пафосности до минимума.

Из всего фильма запомнились и понравились три сцены (остальные оставили равнодушными):

1. Высадка (не оригинально, да )

2. Карты-жетоны.

3. Финальная битва.

[Денис]

Не весь - уж точно. Конечно, хватает, но в сцене высадки патетики и пафосности что-то не видно....

 

А как она должна была выглядеть? "Мы американцы, мы выбьем фрицев с побережья! Вперед американцы!" Спилберг любитель пафосных вставок, но он не полный дебил. Со смеху сдохли бы даже во Франции.

[Гвалиор]

А как она должна была выглядеть? "Мы американцы, мы выбьем фрицев с побережья! Вперед американцы!" Спилберг любитель пафосных вставок, но он не полный дебил. Со смеху сдохли бы даже во Франции.

 

Вообще-то то был ответ товарищу, считающий, что фильм пропитан патетикой от начала и до конца. Будьте внимательнее

[Денис]

Вообще-то то был ответ товарищу, считающий, что фильм пропитан патетикой от начала и до конца. Будьте внимательнее

 

И? Там где можно пропитать, там всё пропитано от и до, а там где маразм и глупость нет. Думается товарищ не имел ввиду, что даже вид спящего Хэнкса был пропитан пафосом. Но везде где можно он в избытке.

[HJP]

Лол? Там весь фильм патетикой пропитан, от первой до последней минуты. Начиная со сцены у кладбища и заканчивая выпендрежами героя Деймона по типу "я не покину этот мост". Смотрите внимательней и ереси не несите.

 

У некоторых людей повышенная чувствительность к пафосу и они видят его там, где он есть и там, где его нет...

То есть выпендреж героя Деймона по типу "я не покину этот мост" - это пафос? Может быть. Тогда поступки Матросова, который закрыл грудью амбразуру, Гастелло, который направил свой самолет на противника и многих других солдат это уже верх пафосности? Да нет же - это Героизм. Но если бы в американском фильме подобный поступок сделал американский солдат... всё, все плевались бы, что фильм черезчур пафосный, я 100% в этом уверен.

[W.Axl_Rose]

И? Там где можно пропитать, там всё пропитано от и до, а там где маразм и глупость нет. Думается товарищ не имел ввиду, что даже вид спящего Хэнкса был пропитан пафосом. Но везде где можно он в избытке.

 

плюсуюсь.

 

У некоторых людей повышенная чувствительность к пафосу и они видят его там, где он есть и там, где его нет...

То есть выпендреж героя Деймона по типу "я не покину этот мост" - это пафос? Может быть. Тогда поступки Матросова, который закрыл грудью амбразуру, Гастелло, который направил свой самолет на противника и многих других солдат это уже верх пафосности? Да нет же - это Героизм. Но если бы в американском фильме подобный поступок сделал американский солдат... всё, все плевались бы, что фильм черезчур пафосный, я 100% в этом уверен.

 

Я вот одного не могу понять. Почему все те, кто в упор не замечает пафосности шпилберха, как по команде в пример приводят советские фильмы, мол, посмотрите, а у нас тогда что. А тоже самое, только что с того? Причем тут вообще Гастелло с Матросовым? Или это как-то влияет на то факт, что Райан буквально кишит нарочитой патетикой?

[ErlebNis]

Может дело в том, что фильм не позиционируется сугубо как драма, потому и патетика кажется нарочитой?

[HJP]

Я вот одного не могу понять. Почему все те, кто в упор не замечает пафосности шпилберха, как по команде в пример приводят советские фильмы, мол, посмотрите, а у нас тогда что. А тоже самое, только что с того? Причем тут вообще Гастелло с Матросовым? Или это как-то влияет на то факт, что Райан буквально кишит нарочитой патетикой?

 

Ну неужели я так непонятно выразился? Про советские фильмы я вообще ни слова не сказал. Просто я не могу понять - что плохого в том, что персонаж не захотел покидать моста? Я привел реальные примеры еще большей самопожертвы (вот причем Гастелло с Матросовым). Так что такая ситуация как в фильме могла тоже существовать. Так почему же это вызывает такую неприязнь? Я понимаю, если бы в фильме говорили фразы типа: "Это Америка выиграла 2-ю мировую!", "Американские солдаты освободили весь мир!" и т.д. - вот это плохо. А то, что Вы так нещадно критикуете я вообще не разсматриваю, как недостаток фильма.

Пафос можно рассматривать как наигранность, преувеличенную драматичность. Так что же - сюжет Вам показался наигранным? Вернусь к тому же эпизоду с Деймоном - герой Деймона не выскочил же на какое-то возвышение и не начал ораторствовать, размахивая руками, о том, что нельзя бросать товарищей в такой сложной ситуации (вот это была бы наигранность или пафос).

Ну а драматичнось. Жизнь - это и есть драма, а во время войны - тем более. Так что сильных преувеличений я не заметил. Ну, разве что слова: "Скажи мне - я достойно прожил жизнь!" (или что-то типо того) прозвучали для меня немного пафосно. И все.

[Денис]

Может дело в том, что фильм не позиционируется сугубо как драма, потому и патетика кажется нарочитой?

 

А как он позиционируется?

[HJP]

А как он позиционируется?

 

Кроме драмы это еще и военный фильм.

[ErlebNis]

А как он позиционируется?

 

Ну как минимум еще и боевик с элеметами приключений.

[Денис]

Кроме драмы это еще и военный фильм.

 

И? Он позиционировался, как военная драма. То есть драма.

[Гвалиор]

Отсмотрев "Утомлённые солнцем-2" я прощаю "Спасти рядовому Райану" практически все его огрехи Ибо видали и хуже....

Собственно говоря, фильм о доблестных янки не увидел - просто люди, выполняющие свою работу. Конечно, американский флаг в начале и конце - явление лишнее.

[W.Axl_Rose]

Ну неужели я так непонятно выразился? Про советские фильмы я вообще ни слова не сказал. Просто я не могу понять - что плохого в том, что персонаж не захотел покидать моста? Я привел реальные примеры еще большей самопожертвы (вот причем Гастелло с Матросовым). Так что такая ситуация как в фильме могла тоже существовать. Так почему же это вызывает такую неприязнь? Я понимаю, если бы в фильме говорили фразы типа: "Это Америка выиграла 2-ю мировую!", "Американские солдаты освободили весь мир!" и т.д. - вот это плохо. А то, что Вы так нещадно критикуете я вообще не разсматриваю, как недостаток фильма.

Пафос можно рассматривать как наигранность, преувеличенную драматичность. Так что же - сюжет Вам показался наигранным? Вернусь к тому же эпизоду с Деймоном - герой Деймона не выскочил же на какое-то возвышение и не начал ораторствовать, размахивая руками, о том, что нельзя бросать товарищей в такой сложной ситуации (вот это была бы наигранность или пафос).

Ну а драматичнось. Жизнь - это и есть драма, а во время войны - тем более. Так что сильных преувеличений я не заметил. Ну, разве что слова: "Скажи мне - я достойно прожил жизнь!" (или что-то типо того) прозвучали для меня немного пафосно. И все.

 

Фразы на подобии "Америка выиграла вторую мировую" звучали бы как фабрикация фактов, соответственно и подход к подобного рода приему был бы совершенно другим. А подчеркнутое акцентирование внимание на этом самом героизме, который по определению не нуждается в намеренном сгущении красок, и есть пафос, от которого остается горькое послевкусие. Человек, идущий на подвиг, меньше всего думает о возвышенности своего поступка, а просто выполняет то, что должен. Половина же героев Райана так смазливо выглядят на фоне всех этих наигранных речей, что верить им попросту не получается.

[mastholte rietberg]

Горькое послевкусие в том, что это американцы, а не мы, забабахали такой фильм, что вовсю гремит тут через двенадцать лет, и гордятся теперь и своим кино, и своими героями - и немудрено смотреть и верить, что американцы-молодцы и вправду уделали и немцев, и японцев, и всех, кто не верит, так же впредь уделают. Потом кино об этом снимут, и по миру прокатят, и Оскаров себе присудят А у нас ко Дню Победы покажут по телевизору передачу про то, как 18-летний юноша 90-летнего ветерана избил и обокрал. И потом еще покажут парад.

[MishaSkylink]

Горькое послевкусие в том, что это американцы, а не мы, забабахали такой фильм, что вовсю гремит тут через двенадцать лет, и гордятся теперь и своим кино, и своими героями - и немудрено смотреть и верить, что американцы-молодцы и вправду уделали и немцев, и японцев, и всех, кто не верит, так же впредь уделают. Потом кино об этом снимут, и по миру прокатят, и Оскаров себе присудят А у нас ко Дню Победы покажут по телевизору передачу про то, как 18-летний юноша 90-летнего ветерана избил и обокрал. И потом еще покажут парад.

 

А чем Советские фильмы хуже. Зачем греметь по миру ,скромней надо быть. Если посмотрев Райна вы считаете что они всех уделали, то сожелею. Кстате в параде ведь янки будут участвовать.

[HJP]

И? Он позиционировался, как военная драма. То есть драма.

Может некоторые люди хотели увидеть в фильме больше войны и меньше драмы. Поэтому и разочаровались...

Фразы на подобии "Америка выиграла вторую мировую" звучали бы как фабрикация фактов, соответственно и подход к подобного рода приему был бы совершенно другим. А подчеркнутое акцентирование внимание на этом самом героизме, который по определению не нуждается в намеренном сгущении красок, и есть пафос, от которого остается горькое послевкусие. Человек, идущий на подвиг, меньше всего думает о возвышенности своего поступка, а просто выполняет то, что должен. Половина же героев Райана так смазливо выглядят на фоне всех этих наигранных речей, что верить им попросту не получается.

 

Ну, тут я не могу ничего доказать, потому что я просто напросто не замечал прям такой уж черезчур смазливости и наигранности (все к тому же примеру: ну что должен был говорить герой Деймона, чтобы это не показалось пафосным???). Так что, наверное, я останусь при своем мнении, а Вы при своем

[Тaксист]

Так почему же это вызывает такую неприязнь? Я понимаю, если бы в фильме говорили фразы типа: "Это Америка выиграла 2-ю мировую!", "Американские солдаты освободили весь мир!" и.

 

Вот именно, претензии к фильму да того идиотские, будто бы в фильме возложили американский флаг над рейхстагом. в общем по меньше нужно верить стереотипам про Америку, В общем я являюсь поклонником этого фильма, люблю этот фильм не только за батальные сцены, но и за отличную военную и историческую консультацию, правдивый сюжет, раскрытые образы, жизненные диалоги- благодаря всему этому я сам себя ощущаю во время просмотра фильма в войне и понимаю как это ужасно. В общем высший балл военному шедевру.

Изменено 09.05.2013 20:24 пользователем Тaксист

[ботаник]

Фильм обалденный. Шикарные сцены:как немец режет ножом молоденького солдатика,как пуля попала в каску-а потом в голову,как самолет подбил танк-а при этом в него стреляли из пистолета.

[SUPERMAN56]

Фильм обалденный. Шикарные сцены:как немец режет ножом молоденького солдатика,как пуля попала в каску-а потом в голову,как самолет подбил танк-а при этом в него стреляли из пистолета.

ну так не зря ему дали оскара за лучшую опературскую работу

[jay8]

Идиотские наезды на фильм не прекращаются...

Короче, фильм надо переснять. Все упоминанеия о героизме и храбрости убрать (Амеры не имеют права достойно сражаться!)

Все Юсовцы должны сидеть в норах и плакать как капрал Абхэм.

 

А в конце, что б уж точно не упрекали в "пафосе" (вы столько раз употребили это слово на 2 последних страницах, что меня от него уже дико тошнит), Надо, чтоб в конце вместо P51 прилетели ИЛ-2, а вместо Шерманов приехали 34ки, и тут радостные американцы вытерли сопли и отдали честь красноармейцам. Вот тогда историческая достоверность будет соблюдена!

 

P.S. За "пафосом" в гламурные клубы к бландинистым "чикам".

[Beltrop]

Сейчас, по прошествии некоторых лет, у меня отпала претензия к засланию 8 человек на спасение одного рядового (вопрос только встал- зачем тогда вообще было четверых братьев посылать на войну). Претензии появились к якобы задушевным разговорам солдат. Как-то отдают поверхностностью и не замечаю в них трагизма. Может, из-за актеров, может из-за сценариста, режиссера и т.д.

 

 

 

Не особо трогает рассказ о спасаемых капитаном жизнях при убийстве каждого фашиста

Не поверил в плачь капитана Миллера после смерти медика- Том Хэнкс не убедил

Вся дискуссия при поиске жетона среди погибших- опять не убедили

Рассказ пилота о том, как падал его самолет

Рассказ Мэтта Дэймона о последнем дне дома с братьями

Рассказ медика о своей матери

и много подобных мелочей

 

 

Вот, как ни странно, решение Джорджа Маршала, сказанное с пафосом (Мальчик жив, мы найдем его), письмо матери в конце- это нормально. Люблю эти сцены.

Технически- абсолютное совершенство, отличный сюжет с отличной моралью. А вот многие сцены так и хочется прокрутить на ускоренке. Может дело в дубляже- с 98г периодически фильм пересматриваю и всегда только в одном-единственном дубляже.

[чак]

отличный фильм,самый лучший о войне.Актеры достойны похвалы!!!

[Гвалиор]

К слову, действительно было правило, по которому после гибели брата остальных братьев отзывали с передовой. Данный фильм на основе истории братьев Ниланд - вот только за последним братом никакого отряда не посылали.