Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[EAS1985]

Моя позиция я считаю неоднократные ядерные удары по мирному населению Японии ужасным преступлением против человечества.

 

Ясно.

 

По поводу минимизации американских потерь это ложь, о чем и написано в статье по ссылке.

Вы не прочитали, или просто не знаете английского.

Там написано, что является ложью тезис о том, что именно атомная бомба позволила завершить войну на Тихом океане и сберечь множество жизней. Написано также, что десантные операции даже не планировались! И главный вывод United States Strategic Bombing Survey - что необходимости в ядерных ударах не было!

 

А что в ссылке истина? Это лишь мнение не более.

Именно атомная бомба и завершила войну на Тихом океане. Японцы сдаваться не собирались.

 

 

 

Да где везде?!

Где что-то вроде пафосных моментиков умирающего героя Тома Хэнкса.

 

Смерть майора Максимова напомнить?

[akv666]

Что за бред! Если американское руководство за Хиросиму перед судом не предстало ( двести тысяч убитых меньше чем за одну минуту) то оно не преступник? СССР ни на кого бомбы ни кидал, и с населением Германии (после войны)обращался по божески... почетайте воспоминания о господине Рузвельте, он подумывал всех немецких мужчин стерилизовать... может быть шутил,а может быть действительно так думал. Все это не отменяет того факта что США нечего было делать на европейском континенте в 44 году! Захотели пожевится пусть бы на Мексику как "пособника нацизма" напали бы и теперь нам лапшу на уши не вешали что мол они победили "нацизм"!!!!

[Ridersss]

Ясно.

 

 

 

А что в ссылке истина? Это лишь мнение не более.

Именно атомная бомба и завершила войну на Тихом океане. Японцы сдаваться не собирались.

 

Это результат исследований американской рабочей группы военных армии США.

Им я доверяю больше, чем вам.

 

 

 

Смерть майора Максимова напомнить?

 

Напомните.

[EAS1985]

Что за бред! Если американское руководство за Хиросиму перед судом не предстало ( двести тысяч убитых меньше чем за одну минуту) то оно не преступник? СССР ни на кого бомбы ни кидал, и с населением Германии (после войны)обращался по божески... почетайте воспоминания о господине Рузвельте, он подумывал всех немецких мужчин стерилизовать... может быть шутил,а может быть действительно так думал. Все это не отменяет того факта что США нечего было делать на европейском континенте в 44 году! Захотели пожевится пусть бы на Мексику как "пособника нацизма" напали бы и теперь нам лапшу на уши не вешали что мол они победили "нацизм"!!!!

 

А при чем тут собственно фильм Спасти рядового Райана?

[EAS1985]

Это результат исследований американской рабочей группы военных.

Им я доверяю больше, чем вам.

 

Опять же результат с большим количеством пробелов и неточностей.

 

 

 

Напомните.

 

- Я тебе покажу как умирает майор Максимов.

И смело идет на фрица выпячив грудь. Тот подло стреляет. Майор картинно и медленно сползает на землю.

Ну или пример намба ту: Рукопашная советских и немецких танкистов. Тоже напомнить?

[akv666]

А при чем тут собственно фильм Спасти рядового Райана?

 

Так именно "Райн" фильм-лапша про то как "мы" злых нацистов разбили! Красиво снятая "лапша" (кто ж спорит?), но "лапша"!. "фентези" на тему второй мировой!

[Ridersss]

Опять же результат с большим количеством пробелов и неточностей.

 

В чем пробелы и неточности?

 

 

 

- Я тебе покажу как умирает майор Максимов.

И смело идет на фрица выпячив грудь. Тот подло стреляет. Майор картинно и медленно сползает на землю.

 

Ну и чем это более пафосно, чем смерть героя Т. Хэнкса, где его долго показывающим идущим с ранением и еще не сразу умирающим с такими чудными глазками?

 

Ну или пример намба ту: Рукопашная советских и немецких танкистов. Тоже напомнить?

 

Напомните.

[EAS1985]

Так именно "Райн" фильм-лапша про то как "мы" злых нацистов разбили! Красиво снятая "лапша" (кто ж спорит?), но "лапша"!. "фентези" на тему второй мировой!

 

Высадка в Нормандии где американцев клали пачками это фэнтези? Кстати берег они на сомом деле захватили, это не выдумка режиссера.

Победа в мелкой локальной стычке в конце пафосная?

[EAS1985]

В чем пробелы и неточности?

 

А где там все очевидно?

 

 

 

Ну и чем это более пафосно, чем смерть героя Т. Хэнкса, где его долго показывающим идущим с ранением и еще не сразу умирающим с такими чудными глазками?

 

Если вы не видели второй сцены, то как можете сравнивать.

 

Напомните.

 

Лучше посмотрите, а то опять начнется: Чем это пафосней, чем.....

[Jack Sparrow]

Хм, забавно. Подняли тему в какой-то степени в соответствующий день. А ещё забавнее, что сегодня как раз пересматривал этот фильм. А что? В мужской праздник превосходный фильм на военную тематику в самый раз.

[Ridersss]

А где там все очевидно?

 

Все очевидно, есть четкие выводы.

В чем ваши притензии непонятно.

Можете их четко изложить.

 

 

 

 

 

Если вы не видели второй сцены, то как можете сравнивать.

 

Я видел давно, несколько забылось.

Но по ощущениям более пафосная смерть у героя Т. Хэнкса.

[akv666]

Высадка в Нормандии где американцев клали пачками это фэнтези? Кстати берег они на сомом деле захватили, это не выдумка режиссера.

Победа в мелкой локальной стычке в конце пафосная?

 

Фэнтези то что американское "руководство" посылает спасать рядового Райна который "четвертый сын в семье"... мол смотрите какие мы добрые и пушистые, как заботимся о своих солдатах и их родителях. мы не всякие варвары( читай "вроде русских") у нас солдат много стоит.. Вот в этом тупой пафос голивудских киноделов не имеющих понятия о том что такое вторая мировая война и скакими целями она велась..

[EAS1985]

Фэнтези то что американское "руководство" посылает спасать рядового Райна который "четвертый сын в семье"... мол смотрите какие мы добрые и пушистые, как заботимся о своих солдатах и их родителях. мы не всякие варвары( читай "вроде русских") у нас солдат много стоит.. Вот в этом тупой пафос голивудских киноделов не имеющих понятия о том что такое вторая мировая война и скакими целями она велась..

 

Картина основана на реальных событиях, произошедших с братьями Ниландами во время Второй мировой войны.

[EAS1985]

Все очевидно, есть четкие выводы.

В чем ваши притензии непонятно.

Можете их четко изложить.

 

Не верю в правдивость какого то расследования неизвестно когда и конкретно кем и по чьему заданию проведенного

 

 

Я видел давно, несколько забылось.

Но по ощущениям более пафосная смерть у героя Т. Хэнкса.

 

То то и оно

[Ridersss]

Картина основана на реальных событиях, произошедших с братьями Ниландами во время Второй мировой войны.

 

Реально, то, что действительно власти спасли оставшегося в живых брата Ниланда, только без жертв и сражений. Все это пафосное слезовыжималово (про героев спасавших Ниланда) придумано.

[akv666]

Картина основана на реальных событиях, произошедших с братьями Ниландами во время Второй мировой войны.

 

При чем здесь "братья Ниланды" я вообще не понимаю! Мы говорим о кино которое снял Спилберг?О том пафосе который он туда вложил? О том зачем он его туда вложил?

Так можно говорить бесконечно! Федя Бондарчук свою "9 роту" тоже основываясь на "реальных" событиях снял! Разве ни так? Правда войны и то что делают киноделы две разные вещи!. Если кто-то считает по другому пусть первый бросит в меня камень!

[Ridersss]

Не верю в правдивость какого то расследования неизвестно когда и конкретно кем и по чьему заданию проведенного

 

Кем было проведено я назвал уже - United States Strategic Bombing Survey

Когда - в 1946г.

[M.Burns]

и теперь нам лапшу на уши не вешали что мол они победили "нацизм"!!!!

 

Это вам так просто хочется думать. На самом деле фразу «американцы победили фашистов» говорят только те люди, кто американцев не любит. Сами американцы никогда такого не говорили.

 

Фэнтези то что американское "руководство" посылает спасать рядового Райна который "четвертый сын в семье"... мол смотрите какие мы добрые и пушистые, как заботимся о своих солдатах и их родителях.

А вам это чем не угодило? Они что, этим говорят «мы выиграли войну» или что?

мы не всякие варвары( читай "вроде русских") у нас солдат много стоит..

Ну вы прямо веселите меня лучше любого Петросяна. Класс, как у вас вообще фантазии на такое хватает?

[akv666]

Судя по тому что вы пишите у вас нет не только фантазии, но и банальных знаний на уровне старшиклассника по рассмотренному вопросу!

[EAS1985]

При чем здесь "братья Ниланды" я вообще не понимаю! Мы говорим о кино которое снял Спилберг?О том пафосе который он туда вложил? О том зачем он его туда вложил?

Так можно говорить бесконечно! Федя Бондарчук свою "9 роту" тоже основываясь на "реальных" событиях снял! Разве ни так? Правда войны и то что делают киноделы две разные вещи!. Если кто-то считает по другому пусть первый бросит в меня камень!

 

Пафос, пафос, пафос. Вас заклинило?

Хотите кино про войну без этого, так смотрите документальные фильмы и будет вам счастье.

А то как там Хэнкс умирал, так человек перед смертью может вести себя очень даже необычно.

А 9 рота, это вообще позорище кинематографа, название сей гадости даже в одном посте с Райаном писать нельзя.

[M.Burns]

Судя по тому что вы пишите у вас нет не только фантазии, но и банальных знаний на уровне старшиклассника по рассмотренному вопросу!

 

По каким постам это видно? Огласите весь список, пожалуйста.

[akv666]

По каким постам это видно? Огласите весь список, пожалуйста.

 

Я бы перечислил да только оффтопить не хочу! Вы только скажите у вас есть свое мнение о фильме или вы сюда просто поболтать пришли?

[AleksM]

Последний фильм Спилберга, который я смотрел на одном дыхании. Батальным съемкам и по сей день нет конкурентов. Но вот соплевыжемательное "я хороший али нет?" в конце - покоробило. Ну не ассоциируются у меня такие вещи с ветеранами той войны. Причем без учета национальностей.

[M.Burns]

Я бы перечислил да только оффтопить не хочу! Вы только скажите у вас есть свое мнение о фильме или вы сюда просто поболтать пришли?

 

А какое может быть мнение о фильме, который рассказывает о выдуманной истории на фоне реальных событий? Нормальное кино, в котором наличие пафоса меня нисколько не раздражает. Масштабное кино с хорошими актерами и хорошим режиссером. Начальная высадка вообще шикарно получилась. Т.ч мнение мое крайне положительное. Хорошее кино.

 

А то, что вы начинаете искать какие-то скрытые уколы в адрес СССР, так это не проблема фильма. Художественное кино отличается от документального, это я надеюсь, вы понимаете. Отличается оно прежде всего тем, что задача документального фильма - дать достоверную информацию, а задача художественного фильма – показать взгляд режиссера. И режиссер, как человек творческий, может использовать любые приемы. И тот же пафос в том числе. Он может менять, переставлять, придумывать и фантазировать так, как ему это будет угодно. И все это потому, что он имеет на это право. Вы же не запретите художнику рисовать то, что ему хочется. Адекватные люди всегда будут учитывать эти моменты, оценивая художественные фильмы, потому, что художественные фильмы – есть искусство, а искусство выражает (прежде всего) внутренне восприятие режиссера. Захотелось ему показать трогательную историю про то, как американцы своих в беде не бросают – от показал. Имеет, между прочим, полное право. Решил добавить пафоса – имеет полное право. Основные исторические факты режиссером изменены не были, хотя он мог и такое тоже сделать (как в Ублюдках), т.к (опять таки) имеет полное право. Т.ч все ваши претензии абсолютно некорректны по причине того, что вы хотите добиться документальной достоверности от художественного фильма. Как только вы поймете разницу между художественным фильмом (показывающим творческий взгляд режиссера) и фильмом документальным (который что-либо утверждает) то сразу все встанет на свои места.

[Lirik]

М-да, развели тут балаган, лучшего слова и не подберешь - говорят про что угодно (про Катынь, Хиросиму) но только не про сам фильм. Похоже единственная претензия, которую еще можно хоть как-то соотнести с фильмом - это пафос. В чем конкретно выражен пафос я так и не понял - я что-то не припоминаю в фильме разговоров по типу "Мы должны разбить немцев и освободить Европу", "Он погиб сражаясь за Родину" и такого плана... В этом фильме американцы не освобождали концлагеря, не спасали население от неминуемой гибели, не прикрывали детей своей грудью от злобных эсесовцев. Да в конце они отбили немецкую атаку - и что с того, бой в военном фильме теперь тоже считать пафосом?

Можно считать пафосом саму идею послать отряд спасти последнего брата, но следует иметь в виду, что Sole Survivor Policy существовала на самом деле, и это не придумка Спилберга. А уж разговоры про то что "американцы считают, что победили фашистов" (интересно, может у авторов данного утверждения есть какие-то данные его подтверждающие - ну там данные соцопроса, какие-то высказывания авторитетных на Западе историков?), в оправдание того что фильм плохой - это даже не аргумент, а просто попытка "перевести стрелки" с обсуждения фильма на обсуждение того, как я не люблю США.