Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Full METAL jacket]

 

 

— Нужно взять Канн, чтобы захватить Сен Ло.

— Нужно взять Сен Ло, чтобы захватить Валонь.

— А после Валонь – Шербур.

— А после Шербура – Париж.

— А после Парижа – Берлин.

— И домой на большом корабле.

 

 

 

 

 

С боем взяли мы Орел, город весь прошли,

И последней улицы название прочли,

А название такое, право слово, боевое:

Брянская улица по городу идет -

Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога...

 

С боем взяли город Брянск, город весь прошли,

И последней улицы название прочли,

А название такое, право слово, боевое:

Минская улица по городу идет -

Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога...

 

С боем взяли город Минск, город весь прошли,

И последней улицы название прочли,

А название такое, право слово, боевое:

Брестская улица по городу идет -

Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога...

 

С боем взяли город Брест, город весь прошли,

И последней улицы название прочли,

А название такое, право слово, боевое:

Люблинская улица по городу идет -

Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога...

 

С боем взяли город Люблин, город весь прошли,

И последней улицы название прочли,

А название такое, право слово, боевое:

Варшавская улица по городу идет -

Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога...

 

С боем взяли мы Варшаву, город весь прошли,

И последней улицы название прочли,

А название такое, право слово, боевое:

Берлинская улица по городу идет!

Значит нам туда дорога, значит нам туда дорога!

 

 

Здорово ! Да ?

[Угнетатель разума]

Вы что, всерьез полагаете, что кто-то Вам покажет, как было на самом деле? В художественном фильме?

 

А что!!! Пару раз бывало, показывали!!!

[Geniuskk]

Смотрела только один раз! Это отличное кино. Если откинуть весь этот пафос, темы патриотизма(американцы без этого не могут, особенно в военных фильмах) то Спилберг снял просто великолепный фильм. Самая первая сцена высадки меня просто подвергли в шок. Так реалистично и захватывающе. Первые полчаса сидела с упавшей челюстью. Да и весь фильм я прям на эмоциях была. Финальная сцена была тоже огого!!!

Ну и конечно прекрасный актерский состав оставил отличное впечатление о фильме. Абсолютно все выложились на 200%.

Надо фильм пересмотреть

[akv666]

Фильм о том как "отважно" американцы высадились в Нармандии (это в 1944году), о том как они "отважно" громили рядеющие ряды нацистов (если б им устроили как у нас в Сталинграде то они быстро сели бы на свои байдарки и отплыли за океан), о том какое "человечное" американское государство и т.д и т.п. Итог спилберг снял очень красивую военную пустышку яко бы про вторую мировую... Лучше бы снял фильм о том как "доблесные" американцы в порыве неутолимой любви к человечеству сбросили бомбу на Хиросиму... было бы эффектно и правдиво..

[ВАНДАМЧИК]

Хороший, но не шедевр. Сцена высадки хорошо снята. Актерский состав хорош. Номинацию на оскар Хэнкса не совсем понятна - роль как роль. Улыбнуло про других Райнов).

[M.Burns]

Фильм о том как "отважно" американцы высадились в Нармандии (это в 1944году), о том как они "отважно" громили рядеющие ряды нацистов (если б им устроили как у нас в Сталинграде то они быстро сели бы на свои байдарки и отплыли за океан), о том какое "человечное" американское государство и т.д и т.п. Итог спилберг снял очень красивую военную пустышку яко бы про вторую мировую... Лучше бы снял фильм о том как "доблесные" американцы в порыве неутолимой любви к человечеству сбросили бомбу на Хиросиму... было бы эффектно и правдиво..

 

А что вам собственно не нравится? Воевали американцы? Воевали. Вот и сняли кино про это. А про бомбу не нужно начинать разговоры, потому, как безжалостно уничтожали людей тогда все. И США и СССР и гитлеровская Германия. За всеми грехов столько, что мама не горюй. Или что, если американцы снимают кино про войну, то обязательно должны Хиросиму показывать? Тогда пусть наши в каждом фильме Катынский расстрел показывают. А что, ну по вашей же логике … Скажите просто, что вы не любите США и все,а то начинается тут ... Хиросима, Нагасаки ...

[Ridersss]

А что вам собственно не нравится? Воевали американцы? Воевали. Вот и сняли кино про это. А про бомбу не нужно начинать разговоры, потому, как безжалостно уничтожали людей тогда все. И США и СССР и гитлеровская Германия. За всеми грехов столько, что мама не горюй. Или что, если американцы снимают кино про войну, то обязательно должны Хиросиму показывать? Тогда пусть наши в каждом фильме Катынский расстрел показывают. А что, ну по вашей же логике … Скажите просто, что вы не любите США и все,а то начинается тут ... Хиросима, Нагасаки ...

 

А разве США сняла хоть один фильм про Хиросиму и Нагасаки?!

Даже война идет по каким-то правилам, все-таки считалось недопустимым воевать против мирных жителей, США и фашисты это нарушили. Я большой разницы между ними не вижу.

 

Теперь по поводу фильма ну нравится вам обычный американский стерилизованный фильм с соплями - смотрите, но уважайте мнение других.

[M.Burns]

А разве США сняла хоть один фильм про Хиросиму и Нагасаки?!

Ну я не видел такого, во всяком случае. А наши много «грязного белья» в кино показывают? А то, что война идет по каким-то правилам … так тоже Черчилль думал, пока немецкие подлодки не начали топить все и вся в 1939-м.

Теперь по поводу фильма ну нравится вам обычный американский стерилизованный фильм с соплями - смотрите, но уважайте мнение других.

Я уважаю. Иногда.

[akv666]

И как это все относится к качеству фильма? Не любите Америку - пожалуйста, дело Ваше, но вот здесь же обсуждают не геополитику, а фильм. А у Вас кроме как сильной нелюбви к США похоже других аргументов против фильма и нет.

 

Ну это прям наезд в стиле рэкетиров из девяностых... я не говорил ничего про визуальную составляющую фильма, я говорил про то что Спилберг пытался показать своим фильмом. К "визуалке" и "баталке" у меня нет притензий (как нет притензий к американским солдатам сражавшимся во второй мировой)! Но если режиссер пытается мне "втюхать" свое собственное мнение о той войне в трехчасовом Эпике "про то как мы сражались и побеждали" мне такие 25 кадры не нужны. Я был бы рад если бы наш кинематограф научился делать вот такие напряженные эпики, но против того что бы голливуд своими ручками трогал вторую мировую, а режессеры которые понятия не имеют что такое война снимали свои "спасения рядового иванова"!

[Ridersss]

Ну я не видел такого, во всяком случае. А наши много «грязного белья» в кино показывают?

 

У меня ощущение, что больше, чем в США.

[M.Burns]

У меня ощущение, что больше, чем в США.

 

Ну, это абстрактное заявление …

[Угнетатель разума]

А кстати говоря, фильм про Хиросиму есть!!!

 

Тот же дирижер Спилберг показал это в Империи солнца!!! Причом не просто показал, еще прокомментировал это все!!! По радио говорилось, как "героически" Американский бомбардировщик В-29 сбросил бомбу на Хиросиму, и как СССР наконец то открыл 2-й фронт, когда война уже закончилась!!!

 

Там тоже ооочень много пафоса, никово не волнующие названия их техники!!! Мне абсолютно безразлично на его "гордость" Американской авиации В-29, он просто как маленький ребенок хочет показать через фильмы, что он знает все это!!!!

[Ridersss]

А кстати говоря, фильм про Хиросиму есть!!!

 

Тот же дирижер Спилберг показал это в Империи солнца!!! Причом не просто показал, еще прокомментировал это все!!! По радио говорилось, как "героически" Американский бомбардировщик В-29 сбросил бомбу на Хиросиму, и как СССР наконец то открыл 2-й фронт, когда война уже закончилась!!!

 

Там тоже ооочень много пафоса, никово не волнующие названия их техники!!! Мне абсолютно безразлично на его "гордость" Американской авиации В-29, он просто как маленький ребенок хочет показать через фильмы, что он знает все это!!!!

 

Я смотрел "Империю Солнца" - один из самых провальных фильмов Спилберга.

Все-таки соплей и пафоса там меньше, чем в "Спасти рядового Райана" и "Списке Шиндлера"

А мы знаем, что любит американский зритель

 

Ну, это абстрактное заявление …

 

Далеко не абстрактное.

Но об этом не в этой теме, а в другой.

[akv666]

Если бы Спилберг снял просто кино про "американского солдата" то он бы провалился бы в прокате...так что ему надо было втянуть "ура-патриотизм"... Как будто американские солдаты знали за что едут умирать в Европу, вот советский солдат знал за что он умирает и без всякой пропаганды. Что касается "катынского расстрела" то с ним до сих пор так глухо что не понятно кто растреливал и кто отдавал приказы на расстрел. А вот материалов по бомбардировке Хиросимы и Нагасаки хоть зачитайся и вполне очевидно что американское руководство угрожало теми взрывами не столько Японии сколько СССР!

[M.Burns]

Если бы Спилберг снял просто кино про "американского солдата" то он бы провалился бы в прокате...так что ему надо было втянуть "ура-патриотизм"... Как будто американские солдаты знали за что едут умирать в Европу, вот советский солдат знал за что он умирает и без всякой пропаганды. Что касается "катынского расстрела" то с ним до сих пор так глухо что не понятно кто растреливал и кто отдавал приказы на расстрел. А вот материалов по бомбардировке Хиросимы и Нагасаки хоть зачитайся и вполне очевидно что американское руководство угрожало теми взрывами не столько Японии сколько СССР!

 

Так им нужно было сидеть у себя в Техасе и не высовываться ? Все тогда знали, за что воевали. Было три силы: 1) Германия и Ко 2) СССР 3) Англия, Франция, США и Ко. И все ждали, пока другие перегрызут друг другу глотки. Сидели до последнего, и вступали тогда, когда больше ждать было просто нельзя. Т.ч с мотивацией тут все предельно ясно.

 

Про Катынь не буду развязывать в этой теме офф-топ, можно поговорить в соответствующей. Хотя все и так знают, что это было и вообще какими методами решал вопросы товарищ Сталин, начиная еще со времен его бурной молодости.

 

А то, что взрывами США угрожало СССР, это и так яснее ясного. Никто и не говорит, что СССР и США целовались тогда в засос. Запад ненавидел коммунистов ничуть не меньше, чем фашистов (как и коммунисты в свою очередь), просто вышло так, что враг у них был общий в это время. Ничего странного или необычного я в этом не вижу.

[akv666]

Так им нужно было сидеть у себя в Техасе и не высовываться ? Все тогда знали, за что воевали. Было три силы: 1) Германия и Ко 2) СССР 3) Англия, Франция, США и Ко. И все ждали, пока другие перегрызут друг другу глотки. Сидели до последнего, и вступали тогда, когда больше ждать было просто нельзя. Т.ч с мотивацией тут все предельно ясно.

 

Про Катынь не буду развязывать в этой теме офф-топ, можно поговорить в соответствующей. Хотя все и так знают, что это было и вообще какими методами решал вопросы товарищ Сталин, начиная еще со времен его бурной молодости.

 

А то, что взрывами США угрожало СССР, это и так яснее ясного. Никто и не говорит, что СССР и США целовались тогда в засос. Запад ненавидел коммунистов ничуть не меньше, чем фашистов (как и коммунисты в свою очередь), просто вышло так, что враг у них был общий в это время. Ничего странного или необычного я в этом не вижу.

 

По-первому: Давайте сразу договоримся - это Англия и США ждали и надеялись что Германия и СССР друг другу глотки вспорят, а если не вспорят то они прийдут и добъют победителя! Мы и без США Германию уделали бы, больно их помощь в 44 году нужна была. Лавры победы всем пожать хочется, но ни каждый на это право имеет!! Американским солдатам воевавшим и погибшим на той войне вечная память! Но только пусть устанавливается она не фильмами вроде "спасти рядового раина" ,а существует в сердцах молодого поколения!

По-второму: документиков-то про катынь нет!!!!!!

По-третьему: не мы атомную бомбу первыми изобрели, не мы другим народам атомной кнопкой угрожали, не мы атомную бомбу против гражданского населения использовали!

[EAS1985]

А разве США сняла хоть один фильм про Хиросиму и Нагасаки?!

 

А что обязаны? Документальные кстати сняли

 

Даже война идет по каким-то правилам, все-таки считалось недопустимым воевать против мирных жителей, США и фашисты это нарушили. Я большой разницы между ними не вижу.

 

А солдаты СССР думаете с мирным населением Германии сюсюкались?

США наносили удар по промышленным городам и кстати перед бомбежками разбрасывались листовки с предупреждениями.

[EAS1985]

У меня ощущение, что больше, чем в США.

 

Это только сейчас стало модно позорить "красный режим"

Посмотрите советские фильмы про войну, по количеству пафоса и патриотизма Райан и рядом не валялся.

[EAS1985]

По-первому: Давайте сразу договоримся - это Англия и США ждали и надеялись что Германия и СССР друг другу глотки вспорят, а если не вспорят то они прийдут и добъют победителя! Мы и без США Германию уделали бы, больно их помощь в 44 году нужна была.

 

Зато в 42-ом была нужна. Когда квантунская армия хотела напасть на СССР с востока, то США объявила японцам войну. Так как в случае удара с востока СССР наверняка пришел бы каюк и США осталась бы с нацистами один на один.

 

По-третьему: не мы атомную бомбу первыми изобрели, не мы другим народам атомной кнопкой угрожали, не мы атомную бомбу против гражданского населения использовали!

 

Странно, я то думал, что это Хрущев испытывал бомбу в 50 мегатонн, что бы показать миру как крут СССР

[Ridersss]

А что обязаны? Документальные кстати сняли

 

Названия фильмов в студию

 

 

 

А солдаты СССР думаете с мирным населением Германии сюсюкались?

 

По сравнению с американцами и фашистами - да.

 

США наносили удар по промышленным городам и кстати перед бомбежками разбрасывались листовки с предупреждениями.

 

Вы еще это подвигом назовите

В этих ударах не было никакой военной необходимости.

 

Это только сейчас стало модно позорить "красный режим"

Посмотрите советские фильмы про войну, по количеству пафоса и патриотизма Райан и рядом не валялся.

 

Назовете эти фильмы?

[M.Burns]

По-первому: Давайте сразу договоримся - это Англия и США ждали и надеялись что Германия и СССР друг другу глотки вспорят, а если не вспорят то они прийдут и добъют победителя!

Сталин тоже хотел, чтобы они там между собой разобрались, а потом СССР бы всех добил к чертовой матери. И Германию и США и Англию …

Но только пусть устанавливается она не фильмами вроде "спасти рядового раина" ,а существует в сердцах молодого поколения!

Почему? Потому, что вы так решили?

По-второму: документиков-то про катынь нет!

Об этом не в этой теме. Есть тема История, там можно и про Катынь.

По-третьему: не мы атомную бомбу первыми изобрели, не мы другим народам атомной кнопкой угрожали, не мы атомную бомбу против гражданского населения использовали!

Ну да, Сталинский режим был просто шелковый. Непонятно только, зачем столько людей расстреляли?

[EAS1985]

Названия фильмов в студию

 

Смотрите Дискавери, названия фильмов не запоминал.

 

По сравнению с американцами и фашистами - да.

 

По поводу нацистов не спорю, для Американцев Японцы были враги.

 

Вы еще это подвигом назовите

В этих ударах не было никакой военной необходимости.

 

Необходимость была в том, что если бы Американцы как планировали высадились на берегах Японии, то потери были бы в 10 раз больше.

 

Назовете эти фильмы?

 

Вы как с луны свалились.

Практически все советские военные: Сталинград, Горячий снег, серия фильмов Освобождение, Возмездие.

[Ridersss]

Смотрите Дискавери, названия фильмов не запоминал.

 

Жаль, что у вас короткая память.

 

 

 

По поводу нацистов не спорю, для Американцев Японцы были враги.

 

Аншлаг отдыхает. Если японцы враги, значит можно уничтожать женщин и детей с помощью ядерного оружия :lol:

 

 

Необходимость была в том, что если бы Американцы как планировали высадились на берегах Японии, то потери были бы в 10 раз больше.

 

 

Хватит мифы рассказывать.

Просвещаемся

 

 

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/06/secondworldwar.warcrimes/print

 

 

 

Практически все советские военные: Сталинград, Горячий снег, серия фильмов Освобождение, Возмездие.

 

 

И где они более пафосные, чем спасти рядового райана?!

[EAS1985]

Жаль, что у вас короткая память.

 

Я просто не заострял внимание на названии.

 

 

 

Аншлаг отдыхает. Если японцы враги, значит можно уничтожать женщин и детей с помощью ядерного оружия :lol:

 

Что поделать, ООН тогда еще не было, а пункт Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны еще не подписали.

Американцы сделали так, что бы минимизировать прежде всего свои потери, поступок ужасный, но цель оправдала средства.

 

 

 

Хватит мифы рассказывать.

Просвещаемся

url]http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/aug/06/secondworldwar.warcrimes/print[/url]

 

Как это противоречит тому, что я сказал? Потери Американцев при высадке в Нормандии знаете?

 

 

И где они более пафосные, чем спасти рядового райана?!

 

Везде. Достаточно их просто посмотреть. И это не наезд на эти замечательные фильмы. Каждая страна пытается показать своих солдат на войне в лучшем свете. В этом нет ничего плохого, это констатация сего факта.

[Ridersss]

Что поделать, ООН тогда еще не было, а пункт Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны еще не подписали.

Американцы сделали так, что бы минимизировать прежде всего свои потери, поступок ужасный, но цель оправдала средства.

 

Моя позиция я считаю неоднократные ядерные удары по мирному населению Японии ужасным преступлением против человечества.

По поводу минимизации американских потерь это ложь, о чем и написано в статье по ссылке.

 

 

 

 

 

 

Как это противоречит тому, что я сказал? Потери Американцев при высадке в Нормандии знаете?

 

Вы не прочитали, или просто не знаете английского.

Там написано, что является ложью тезис о том, что именно атомная бомба позволила завершить войну на Тихом океане и сберечь множество жизней. Написано также, что десантные операции даже не планировались! И главный вывод United States Strategic Bombing Survey - что необходимости в ядерных ударах не было!

 

 

 

Везде. Достаточно их просто посмотреть. И это не наезд на эти замечательные фильмы. Каждая страна пытается показать своих солдат на войне в лучшем свете. В этом нет ничего плохого, это констатация сего факта.

 

Да где везде?!

Где что-то вроде пафосных моментиков умирающего героя Тома Хэнкса.