Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[diomede]

Растяпа, в целом поддерживаю, но все же и американцев не надо вот так огульно - они не знают, они не испытали. Не стоит проводить границу между военными фильмами по географическому признаку, это не справедливо. Можно вспомнить советский "Подвиг разведчика" про то как Отважный Советский Разведчик уделывает Рейх, можно вспомнить у американцев "Пушки Наварона", "Переправа далеко", "Тора! Тора! Тора!". Кроме того, в СССР военные фильмы жестко цензурировались и излишний экшн с развлекательностью в них не приветствовались.

 

То отличие, которое вы подчеркнули это отличие между развлекательным фильмом о войне и фильмом, направленным в первую очередь на размышление, осмысление.

[diomede]

Сраная гитлеровская Германия с двадцатимиллионной армией против 62 !! миллионов союзных (это я беру только основные страны) и смогла нанести такой урон всем.

 

Как минимум, потому что она не сраная.

 

ибо он показывал войну глазами солдат, а не от самого себя, как наши отечественные режиссёры. Они видят её такой. Что теперь с ними сделаешь?

 

Ты серьезно?

 

Представь, каким образом американский солдат мог ТАК видеть войну - бегать по полю сражения взад-вперед и наблюдать, какими способами убивают одного, другого, третьего солдата, пятидесятого солдата.

[Растяпа]

Jack Sparrow и M.Burns, ребята, всё что я хотела сказать, я сказала. Я никого не обвиняю, что у них не было ужасов войны, я лишь обосновала почему многие называю фильм Спилберга "красивым", потому что педалирует он именно физику смерти и ранения. Именно поэтому многие и возмущены этой "красивостью". Я и не надеялась, что ща дружный строй голосов скажет: Растяпа ты права)))))

 

А говорить почему мы так много потеряли, пожалуй не тут, а в теме "История" в трепе, но я туда уже давное не хожу, потому что бесполезно, видать у всех своя история, вон тот же Конрад там такие перлы выдавал...Ну да ладно.

[jay8]

Конрад? А я знаю, а потому что наш народ ЗНАЕТ, что такое война на самом деле и для нас всегда были ценны души этих людей, мы видели КАК это происходит, нам не нужны страшилки, мы и так понимаем, что когда человеку попадает пуля в живот он кричит от нестерпимой боли, потому что миллионы наших граждан это видели в реальности.

 

ДА ни чего народ уже не знает. Свидетелей живых осталось мало. А те кто интересовались, тех, кто считает, что уроки войны нужно помнить очень не много! По этому молодёж и смотрит СРР, а не старые советские фильмы.

 

И я не считаю минусом фильма его "мясноватость".

Вспомнил один момент своего детсва в первой половине 90ых. Когда посмотрев несколько военных драм о ВОВ сделал по детски возможно глупые выводы:

 

1. Любой русский на любой войне всегда умирает как герой и красиво.

2. Если русский попал на войну, то он убъёт пару, тройку врагов, а потом умрёт по принцыпу п.1.

3. Умирать не страшно, главное красиво и как герой.

4. Когда в русского стреляют (не важно в спину или грудь) он всегда почти одинакого падает (главное красиво). Если рядом взрывается снаряд, русский всегда падает на колени и со звуком Аххх, падает на землю ( и опять красиво).

5. Если на войне есть санитар - женщина, и она кому то понравилась, она обязательно умрёт, возможно с возлюбленным. и т.д.

 

За редким исключением.

 

После этого в телевизоре как-то появился дядька который нагонял волну патриотизма следующим образом: "Компьютерные игры и американские фильмы отстой потому, что из-за них наша молодёжь думает, что война это романтика и что умереть на войне это нормально!" (реальный случай, вот только, что за дядька я не вспомню)

 

 

А позже я (или любой другой молодой человек) смотрит сей фильм в котором "много бабахов" (или любой другой подобный) и какие выводы сделает "не окрепший ум"? (примечание: выводы типа "США выйграли войну и они самая великая нация" сделает дЕбил, мы про нормальных молодых детей.)

 

1. умереть на войне не так уж и не страшно.

2. если в человека попадает пуля это не красивый Аххх, а "ААААА Б***ь, долбаные *****" и дикая боль.

3. Если в плечё попадает крупный калибр, рука уже не часть вашего тела и это не красиво.

4. Если в голову попадает пуля с хорошой энергией и доброго калибра. Вас не похоронят в красивой форме как героя оторого будет знать каждый. Похоронят только всё что было ниже нижней челюсти + несколько зубов с верхней.

5. Если рядом взорвался снаряд, вас не похоронят и памятник не поставят, и славы не ждите!

6. Если вы умрёте, а вы умрёте (!) вы зделаете это не красиво. И пафосных речей о вас не скажут.

7. Если вас порешит осколками и вам посчастливица выжить, вы вполне возможно будете долго сожалеть о своей удаче. А умерая вместо "отомсти за меня командир" скорее всего скажете "Мама! МАМА, Я ХОЧУ ДОМОЙ" причём раздирая горло и захлёбываясь кровью.

и т.д.

 

Пока всё вспоминал забыл предполагаемое окончание поста, допишу потом.

[Хозяин морей]

Ты воевал в Нормандии? Вот уж не знал.

Про "9 роту" тоже так говорили.

 

Это подтверждено историческими фактами и рассказами ветеранов, а также историками.

[jay8]

Хозяин морей:

 

У вас есть одно существенное заблуждение:

 

Американцы действительно ценят человеческую жизнь, но только когда у этой жизни Юсовское гражданство! Так, что говорить о любви к людяв вообще не правильно))

[Jack Sparrow]

Пока всё вспоминал забыл предполагаемое окончание поста, допишу потом.

Наверное, ты хотел сделать вывод, что в наших фильмах показано всё не менее красиво, чем в фильме Спилберга. То есть, как бы боль наших солдат не показывали в наших же фильмах, более правподобно боль показана в картине Спилберга (я собственно, почему только про Райана говорю, мы же в соотвествующей теме находимся, ага).

[M.Burns]

Как минимум, потому что она не сраная.

 

Определенные объективные «заслуги» у германии конечно же были. Но не стоит забывать о том, что поведение союзников до 39 года было просто архи нерациональным. По сути сами дали немцам винтовки и повернулись спиной, мол стреляйте пожалуйста. Все прекрасно знают, что во время захвата фашистами Австрии основная масса их танков тупо не доехала до Вены. Сломались к чертовой матери и их пришлось везти на поездах для парада.

[jay8]

Наверное, ты хотел сделать вывод, что в наших фильмах показано всё не менее красиво, чем в фильме Спилберга. То есть, как бы боль наших солдат не показывали в наших же фильмах, более правподобно боль показана в картине Спилберга (я собственно, почему только про Райана говорю, мы же в соотвествующей теме находимся, ага).

 

Возможно.

Я не говорю о том что наши фильмы плохи но и своим постом хотел сказать: "Не стоит говорить, что Раян развлекаловка, а наши фильмы все душевные и это абсольтная истина!"

Я лично из это развлекаловки зелал больше выводов чем из наших "душевных" И боль солдат чувствуется сильнее у Спилберга.

[Растяпа]

jay8, прочла твои детские впечатления о наших фильмах о войне. Всё правильно, были конкретные критерии как показывать войну, чтобы людям не было больно хотя бы от физических страданий на экране. Опять же потому что слишком многие понимали какого это. И почему ты говоришь, что не осталось тех кто знает как, мне не 80-90 лет, но я понимаю как это. Потому что совершенно правильно воспитали.

 

А теперь задайтесь все одним маленьким вопросом, а если бы высадку в Нормандии Спилберг показал как показывали сражения в наших советских фильмах, как показывали смерть в наших фильмах осталось ли что-то в СРР, что восхищало бы такое же кол-во людей?

[Хозяин морей]

Хозяин морей:

 

У вас есть одно существенное заблуждение:

 

Американцы действительно ценят человеческую жизнь, но только когда у этой жизни Юсовское гражданство! Так, что говорить о любви к людяв вообще не правильно))

 

Да, американцы очень ценят жизнь соотечественника, что и показано в Райане.

[diomede]

jay8, эта разница в видах пропаганды, обусловленная разницей в ее целях.

 

СССР вплоть до разрядки 70-ых был полуказарменным, тоталитарным государством, где КАЖДЫЙ должен был быть готовым умереть за идею. Поэтому советские фильмы навевали такие настроения.

 

США это государство современное - капиталистическое, буржуазное. За него воюют профессионалы (обычно выходцы из низших слоев) или сателитты, по типу грузин, албанцев, афганский Северный Альянс. Им незачем вдалбливать в головы масс необходимость умирать в любую секунду, достаточно более абстрактного представления о крутости собственной страны.

Кроме того, не будем забывать, что Голливуд это совокупность транснациональных организаций, идейно отстаивающий интересы не столько Америки, сколько правящей экономико-политической верхушки всего мира, поэтому многие американские фильмы военной тематики направлены против милитаристских кругов внутри США.

[Хозяин морей]

jay8, прочла твои детские впечатления о наших фильмах о войне. Всё правильно, были конкретные критерии как показывать войну, чтобы людям не было больно хотя бы от физических страданий на экране. Опять же потому что слишком многие понимали какого это. И почему ты говоришь, что не осталось тех кто знает как, мне не 80-90 лет, но я понимаю как это. Потому что совершенно правильно воспитали.

 

А теперь задайтесь все одним маленьким вопросом, а если бы высадку в Нормандии Спилберг показал как показывали сражения в наших советских фильмах, как показывали смерть в наших фильмах осталось ли что-то в СРР, что восхищало бы такое же кол-во людей?

 

Спилберг реально показал высадку.

 

Конечно осталось! Например: адекватные персонажи, момент с снайпером, бой за мост в конце, музыка, и сама атмосфера фильма.

[M.Burns]

осталось ли что-то в СРР, что восхищало бы такое же кол-во людей?

 

Конечно! Я вот все фильмы про ВОВ люблю. Даже Враг у Ворот ))

[Растяпа]

Хозяин, ты, честно тебе скажу, достал своим маниакальным "реально показал то, реально показал это" как испорченная пластинка. Сдуреть можно!

[Хозяин морей]

Запомнился еще момент с умирающим меликом, когда он просит морфий, солдаты знают, что он умрет, но все равно вводят ему.

[diomede]

Определенные объективные «заслуги» у германии конечно же были. Но не стоит забывать о том, что поведение союзников до 39 года было просто архи нерациональным. По сути сами дали немцам винтовки и повернулись спиной, мол стреляйте пожалуйста. Все прекрасно знают, что во время захвата фашистами Австрии основная масса их танков тупо не доехала до Вены. Сломались к чертовой матери и их пришлось везти на поездах для парада.

 

Логика у союзников была - Первая мировая война закончилась экономическим кризисом, истощением всех ресурсов, большими социальными изменениями, тремя революциями и могла бы закончиться еще хуже. Они не хотели новой войны, до последнего надеясь, что Гитлер насытится.

[Хозяин морей]

Растяпа, свое мнение я основываю на исторических фактах, а факты оспорить нельзя. Я говорю истрию.

[Растяпа]

 

СССР вплоть до разрядки 70-ых был полуказарменным, тоталитарным государством, где КАЖДЫЙ должен был быть готовым умереть за идею. Поэтому советские фильмы навевали такие настроения.

Умирали прежде всего за РОДИНУ, даже Сталин в выкриках был на втором месте))) А вот в понятие РОДИНЫ входило очень много. Сателиттам этого не понять, поэтому и кричат мама, забери меня отсюда. А наши мам своих защищали и кричали мама, но защищали.

 

Хозяин, ты похоже не историю говоришь, а истину вещаешь, жесть!

[Lirik]

А теперь задайтесь все одним маленьким вопросом, а если бы высадку в Нормандии Спилберг показал как показывали сражения в наших советских фильмах, как показывали смерть в наших фильмах осталось ли что-то в СРР, что восхищало бы такое же кол-во людей?

Если бы Спилберг снимал СРР в духе советского батального кино, как раз таки в этом случае фильм можно было бы назвать агиткой.

А открывающая сцена высадки очень показательна - солдаты, переплывшие через океан, год готовившиеся к этой высадке, массово погибают даже не увидев врага, даже не ступив на этот берег. По моему получилось более чем символично.

[M.Burns]

Логика у союзников была - Первая мировая война закончилась экономическим кризисом, истощением всех ресурсов, большими социальными изменениями, тремя революциями и могла бы закончиться еще хуже. Они не хотели новой войны, до последнего надеясь, что Гитлер насытится.

 

Да-да, Чемберлен и Болдуин два хм … не сильно умных политика. Как я уже говорил, Риббентроп открытым текстом Черчиллю заявлял о намерениях Германии. Нужно было быть последним кретином (это я не про Черчилля) чтобы на что-то надеяться. Также можно вспомнить и отставку (одного из немногих здравомыслящих британских политиков) Энтони Идена, и последующее назначение Галифакса. Рузвельт еще в начале 1938 года предлагал провести конференцию по проблемам международных отношений. От чего «мудро» отказался Чемберлен, заигрывая с Муссолини. Я заканчиваю офф-топ, просто хочу сказать, что в войне английское руководство виновато не меньше гитлера. Это мое ИМХО, как говорится.

Изменено 10.08.2009 11:31 пользователем M.Burns

[Хозяин морей]

Растяпа, что фильм качественный говорят американские ветераны - те, кто в реальности участвовал в высадке. Как, как при этом, он может быть фальшивым?

 

Растяпа, Спилберг показал военный шок: человек, который ни разу не был ни в каких военных действиях зовет маму; капитан Миллер и другие отпытные солдаты идут вперед и выполняют приказ. Они также, как и русские выполняли приказ, также шли на укрепления.

[Colin Baton]

СССР вплоть до разрядки 70-ых был полуказарменным, тоталитарным государством

А ещё чихнуть нельзя было. На небо нельзя посмотреть. Нельзя было целоваться. Вообще тюрьма народов, на верхушке которой Сталин с пеной урта режет всех и вся, отмечая на стене 110 миллионную отметку в соответствии с количеством жертв (по Солженицину).

где КАЖДЫЙ должен был быть готовым умереть за идею.

За Родину, а не за идею. И выражение "должен был быть" опусти, тогда оно обретёт смысл.

США это государство современное - капиталистическое, буржуазное. За него воюют профессионалы (обычно выходцы из низших слоев) или сателитты, по типу грузин, албанцев, афганский Северный Альянс. Им незачем вдалбливать в головы масс необходимость умирать в любую секунду, достаточно более абстрактного представления о крутости собственной страны.

И флаг на весь экран в начале и в конце.

Кроме того, не будем забывать, что Голливуд это совокупность транснациональных организаций, идейно отстаивающий интересы не столько Америки, сколько правящей экономико-политической верхушки всего мира

Они это не видят. По ним так: если фильм хорош - его увидит весь мир. Если фильм говно - его не увидит никто. Экономика, доллар, ценные бумаги США по всему миру, создающие огромный долг и политика тут типо не причём.

 

Хозяин морей, вот у нас такая демократия и свобода слова. Модераторы удаляют сотни комментариев, банят и т.п. И про американский патриотизм в войне, и про роль США в войне в теме американского патриотичного военного фильма писать нельзя - офф топ.

[M.Burns]

И флаг на весь экран в начале и в конце.

 

А чей им флаг показывать? Никарагуанский?

[Colin Baton]

А чей им флаг показывать? Никарагуанский?

Пусть себе показывают. Зачем всему миру видеть их флаг на весь экран? Именно от этого ведь у большинства возникают претензии. Невозможно представить, чтобы в США показали бы наш "Олимпиус Инферно" или "Адмирал", в которых наши флаги в кое-то веки натыкали.