Спасти рядового Райана (Saving Private Ryan)

[Хозяин морей]

А фильм просто о том, какие они все героя, просто страх берет, какие герои. Вот и весь фильм.

 

А ты не считаешь тех, кто высадился 6 июня 44 года в Нормандии героями??? А кто они по-твоему?

 

Райан - фильм о героях. О американских героях.

Изменено 10.08.2009 09:21 пользователем Podpisnov

[Green Snake]

А ты не считаешь тех, кто высадился 6 июня 44 года в Нормандии героями??? А кто они по-твоему?

 

Райан - фильм о героях. О американских героях.

 

"Райан" - фильм о показных героях, слишком пафосным, что б им можно было сопереживать. Красиво высадились, фотогенично, красиво повоевали.

[Ridersss]

"Райан" - фильм о показных героях, слишком пафосным, что б им можно было сопереживать. Красиво высадились, фотогенично, красиво повоевали.

 

Фильм какой-то картонный.

И эмоций никаких не вызывает

 

Хотя, конечно, фильм для американцев снимался, он им нравится и это главное.

[Хозяин морей]

"Райан" - фильм о показных героях, слишком пафосным, что б им можно было сопереживать. Красиво высадились, фотогенично, красиво повоевали.

 

 

это для тебя о показных. Для тебя и сама высадка в 44м была показнам событием? Я имею ввиду реальная высадка?

 

На протяжении фильма героям сопереживаешь. Это не пафос, а патриотизм, который необходим в фильме. Потому что фильм о героях войны, и смотрят его те, которые в реальности участвовали в высадке. И поэтому то, что для тебя пафос, для них патриотизм.

 

Спилберг как раз показал, как воевали на самом деле, а не красиво.

 

Фильм какой-то картонный.

И эмоций никаких не вызывает

 

Хотя, конечно, фильм для американцев снимался, он им нравится и это главное.

 

Потому что это не Титаник и не Гладиатор.

Изменено 10.08.2009 09:22 пользователем Podpisnov

[Тони Монтана]

это для тебя о показных. Для тебя и сама высадка в 44м была показнам событием? Я имею ввиду реальная высадка?

 

На протяжении фильма героям сопереживаешь. Это не пафос, а патриотизм, который необходим в фильме. Потому что фильм о героях войны, и смотрят его те, которые в реальности участвовали в высадке. И поэтому то, что для тебя пафос, для них патриотизм.

 

Спилберг как раз показал, как воевали на самом деле, а не красиво.

 

 

 

Опять двадцать пять! Как воевали на самом деле? Что ли твой прадедушка высаживался на Омаха-бич? И рассказал, как оно было на самом деле? Если тебя эта тема так взволновала, посмотри хотя бы "Самый длинный день"

 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/1351/

[Green Snake]

это для тебя о показных. Для тебя и сама высадка в 44м была показнам событием? Я имею ввиду реальная высадка?

 

На протяжении фильма героям сопереживаешь. Это не пафос, а патриотизм, который необходим в фильме. Потому что фильм о героях войны, и смотрят его те, которые в реальности участвовали в высадке. И поэтому то, что для тебя пафос, для них патриотизм.

 

Спилберг как раз показал, как воевали на самом деле, а не красиво.

 

Климов снял, как воевали на самом деле. А Спилберг просто снял высокобюджетного кино на удачную тему, технически безупречное, но бессмысленное. Как и любой другой агитплакат. На этом же отчетливо видно: "Вступай в ВМС США и сдохни как герой". Это не патриотизм, это его замена.

[Хозяин морей]

Опять двадцать пять! Как воевали на самом деле? Что ли твой прадедушка высаживался на Омаха-бич? И рассказал, как оно было на самом деле? Если тебя эта тема так взволновала, посмотри хотя бы "Самый длинный день"

 

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/1351/

 

Обязательно посмотрю. Я и не знал о существовании такого фильма. спасибо.

 

Спилберг показал максимально реалистично.

 

Например, высадка, в курепленных Дзотах нацисты пез перерыва стреляют из МГ 42 по еще не прибывшим к берегу лодкам, у американцев нет возможности высадиться - везде непрерывный огонь. минимум места, где можно укрыться. И т.д..

 

все очень реалистично и очень близко к правде.

 

Климов снял, как воевали на самом деле. А Спилберг просто снял высокобюджетного кино на удачную тему, технически безупречное, но бессмысленное. Как и любой другой агитплакат. На этом же отчетливо видно: "Вступай в ВМС США и сдохни как герой". Это не патриотизм, это его замена.

 

На такую тему кино и должно быть высокобюджетным, что бы было качественным. Есть, конечно, и малобюджетные качественные картины, но здесь это только плюс. И как мы видим, деньги не пропали даром.

 

Агитплакаты снимали в СССР. А это военный фильм. Качественный фильм.

 

"Вступай в ВМС США и сдохни как герой". Это не патриотизм, это его замена

 

 

Замена патриотизма в этом: "Делай то, что тебе говорят командиры, выполняй бессмысленные приказы, захватывай города к национальным праздникам. Если ты ослушаешься последнего приказа и будешь действовать своим умом, а не выполнять указания мудрых командиров, тебя расстреляют, при чем свои же." - вот это замена патриотизма. Это давление под предлогом патриотизма.

 

не ну Райан все-таки шедевр. Почему - я обьяснил выше.

Изменено 10.08.2009 09:24 пользователем Podpisnov

[Conrad]

"Райан" - фильм о показных героях, слишком пафосным, что б им можно было сопереживать. Красиво высадились, фотогенично, красиво повоевали.

Да, "красиво" и главное "пафосно" расстреливают этих "показных героев", "красиво" тонут, "красиво" горят, мы видим как "красиво" отрывают руку одному "показному герою", а потом он "красиво" её находит и "красиво" бежит в укрытие. Другой "показной герой" с огнемётом очень "красиво" воспламеняется и превращается в живой факел. А этот "показной герой" очень "красиво" истекает кровью, лежа под дождём в грязи. Ещё один смертельно раненный "показной герой" очень "красиво" зовёт маму. И вот ещё один "показной герой" очень "красиво" входит в ступор, когда его товарища, тоже "показного героя" очень "красиво" и "пафосно" протыкают кинжалом.

В общем картина ясна: фильм - "агитплакат" "Вступай в ВМС США и сдохни как герой".

Green Snake, смотрите советские фильмы про войну. Вот там-то, за небольшим исключением показного героизма, пафоса и вранья и прочих агитплакатов "выше крыши".

[azamat]

Conrad отжигает =))

[M.Burns]

Conrad отжигает =))

 

Конрад дело говорит. Подобные «приколы» везде есть. У нас и у них. И как я уже говорил, мое личное мнение такое, что фильм про войну просто обязан быть пафосным. Хоть и тут тоже знать меру нужно. Думаю, сегодня освежу фильм в памяти, посмотрю, что же там такого ужасного.

Изменено 10.08.2009 07:27 пользователем M.Burns

[diomede]

Да, "красиво" и главное "пафосно" расстреливают этих "показных героев", "красиво" тонут, "красиво" горят, мы видим как "красиво" отрывают руку одному "показному герою", а потом он "красиво" её находит и "красиво" бежит в укрытие. Другой "показной герой" с огнемётом очень "красиво" воспламеняется и превращается в живой факел. А этот "показной герой" очень "красиво" истекает кровью, лежа под дождём в грязи. Ещё один смертельно раненный "показной герой" очень "красиво" зовёт маму. И вот ещё один "показной герой" очень "красиво" входит в ступор, когда его товарища, тоже "показного героя" очень "красиво" и "пафосно" протыкают кинжалом.

В общем картина ясна: фильм - "агитплакат" "Вступай в ВМС США и сдохни как герой".

Green Snake, смотрите советские фильмы про войну. Вот там-то, за небольшим исключением показного героизма, пафоса и вранья и прочих агитплакатов "выше крыши".

 

Это наверное все от восприятия зависит, но по мне, то что показано в "Спасти рядового Райана" это не ужасы войны, а аттракцион, пусть и очень кровавый. По крайней мере, есть и советские и европейские и американские фильмы, где нет никаких живых факелов и оторванные конечности не летают по экрану туда-сюда, где смерть показывается порой приукрашено и пафосно (а то и вообще мало показывается), но при этом она оказывает необходимое воздействие и воспринимается как драма или, в зависимости от цели создателя, геройство.

 

СРР чем-то сродни передачам с НТВ, где показываются всякие убийства, леденящие душу сюжеты про маньяков, пьяниц, насильников не для того чтобы вызвать сострадание, предостеречь, оказать кому-то помощь или поддержку, а чтобы зрители офигевали и приговаривали "Уау, глянь жесть какая!!!".

Изменено 10.08.2009 08:53 пользователем diomede

[Jack Sparrow]

Думаю, сегодня освежу фильм в памяти, посмотрю, что же там такого ужасного.

Не делай этого, дружище!

[Green Snake]

Green Snake, смотрите советские фильмы про войну. Вот там-то, за небольшим исключением показного героизма, пафоса и вранья и прочих агитплакатов "выше крыши".

 

Я с этим не спорю. Но лучше посмотрю именно "небольшие исключения".

[Хозяин морей]

Это наверное все от восприятия зависит, но по мне, то что показано в "Спасти рядового Райана" это не ужасы войны, а аттракцион, пусть и очень кровавый. По крайней мере, есть и советские и европейские и американские фильмы, где нет никаких живых факелов и оторванные конечности не летают по экрану туда-сюда, где смерть показывается порой приукрашено и пафосно, но при этом она оказывает необходимое воздействие и воспринимается как драма или, в зависимости от цели создателя, геройство.

 

СРР чем-то сродни передачам с НТВ, где показываются всякие убийства, леденящие душу сюжеты про маньяков, пьяниц, насильников не для того чтобы ызвать сострадание, предостеречь, оказать кому-то помощь или поддержку, а чтобы зрители офигевали и приговаривали "Уау, глянь жесть какая!!!".

 

 

Фильм шедевр не из-за этого.

 

Спилберг показал как раз так как надо. Что, показывать ему бесзаботную высадку с одним выстрелом в час???

 

Ну для тебя это жесть.

 

А вообще Спилберг показал высадку максимально правдоподобно. Фильм притягивает не одной высадкой и необходимым кровавым месивом, но и многим другим. Напимер: характером персонажей, миссией, действием т.д..

 

Такой кровавый аттракцион только в начале фильма!

[Хозяин морей]

Не понимаю, чем может не понравится это кино: отличный подбор актров, отличная их игра, режиссура Спилберга на высоте, подходящий патриотизм, превосходная техническая сторона, сама миссия придумана адекватная и т.д..

 

Этот фильм для американских ветеранов, для людей, хоть сколько-нибудь знающих о ВМВ, максимально реалистично показаны события первых дней высадки, никаких исторических неточностей.

 

Если те, кто участвовал в высадке 6 июня 44го года говорят, что это качественный фильм, то как можно считать его пафосным и картонным??? Тем более Оскары - подтверждение моих слов!

[M.Burns]

Не делай этого, дружище!

 

Ну нужно же разобраться наконец. Я фильм помню, но не сильно хорошо. Нужно освежить в памяти.

[Green Snake]

Не понимаю, чем может не понравится это кино

 

А вот так просто

 

Тем более Оскары - подтверждение моих слов!

 

:lol:

[Хозяин морей]

Ну нужно же разобраться наконец. Я фильм помню, но не сильно хорошо. Нужно освежить в памяти.

 

Конечно, М. Барнс, освежи в памяти.

 

Я говорю что фильм шедевр, и обосновываю это, то есть привожу примеры из фильма. А мне в ответ: фуфло и все. Я спрашиваю: почему? А они: Да просто так!

 

Грин Снейк, Оскары Райан получил за техническую сторону и вполне заслуженно.

 

Если тебе нравится "Гитлер капут" - не беда (а может и беда). Раз не нравится Райан, смотри это кино.

[YHWH]

"Спасение рядового Райана" отлично сделанный военный фильм.

 

А вот его мифологическо-идеологическая составляющая, это уже обратная сторона медали.

Спилберг американский режиссер, который снимает прежде всего для американцев и с точки зрения американцев.

Изменено 10.08.2009 10:13 пользователем Podpisnov

[Green Snake]

Грин Снейк, Оскары Райан получил за техническую сторону и вполне заслуженно.

 

За техническую - бесспорно, а вот за режиссуру - нет. У самого Спилберга есть гораздо более достойные работы, даже в этой тематике. Эх, надо было давать режиссуру Бениньи и актерского Нортону. Мечты...

Изменено 10.08.2009 10:13 пользователем Podpisnov

[Хозяин морей]

За техническую - бесспорно, а вот за режиссуру - нет. У самого Спилберга есть гораздо более достойные работы, даже в этой тематике. Эх, надо было давать режиссуру Бениньи и актерского Нортону. Мечты...

 

Грин Снейк, Райан - режиссерский бриллиант в карьере Спилберга. Райан - один из лучших военных фильмов. Райан - кино, где Спилберг показал храбрость союзников. Райан - кино где нет никаких исторических неточностей. Райан - это шедевр.

Изменено 10.08.2009 10:13 пользователем Podpisnov

[euro-banan]

"Райан" - просто красочный буклет о великом героизме американской армии, в одиночку спасшим Землю от нацистов.

 

В Райане вообще даже рядом про спасение Земли ничего не было. И про победу америкосов в войне Но я вообще это знаю, национальный комплекс называется йо

[Green Snake]

В Райане вообще даже рядом про спасение Земли ничего не было. И про победу америкосов в войне

 

Смотри шире

[YHWH]

Во то что снимает российский кинематограф это маразм, а вот что Спилберг снимает с американской точки зрения правильный фильм - это грамотная пропаганда.

 

А не имея за последние 20 лет нормального российского фильма (ну может за некоторыми исключениями) очень легко обвинять в "неправильности" фильмы снятые другими.

Изменено 10.08.2009 10:27 пользователем Podpisnov

[euro-banan]

Смотри шире

 

Я смотрю так широко, что орлы обзавидуются, и просто по факту - все претензии к Райану на почве "американцы показывают как они выйграли войну" нелепы и необоснованы. В Райане этого нет, в Райане показано только то, что американцы воевали, ни больше, ни меньше. Где тут неправда? Нет тут неправды.