Людоед (Ravenous)

[Ухоберт]

Отсутствует такое. У вас на сколько минут копия? У меня 01.40.55. Полковник говорит, чтобы Райк зажег фонарь...

 

Специально пересмотрел. Отсутствует момент обмена.

Но я помню, и что именно "пистолет" сказал, а не "револьвер". Или эффект Манделы, или это было на другой копии. Сейчас у меня гоблинская версия, 01.40.38.

[mastholte rietberg]

героя Карлайла следовало сразу повязать, после его рассказа, как они всемером скушали двух быков, трёх лошадей и собаку, прежде чем приступить к более изысканным яствам, и всё это за три месяца. Врёт, сволочь

Тоже озадачилась... сколько можно съесть за три месяца.

Однако у прототипов, "партии Доннера" была та же ситуация. Они там даже охотились еще.

Хорошо бы разобраться...

В фильме меня больше задело то, что у персонажей из рассказа Колхуна, мельком показанных якобы после месяцев голодовки, были упитанные розовые лица.

[Ухоберт]

Тоже озадачилась... сколько можно съесть за три месяца.

Однако у прототипов, "партии Доннера" была та же ситуация. Они там даже охотились еще.

Хорошо бы разобраться...

В фильме меня больше задело то, что у персонажей из рассказа Колхуна, мельком показанных якобы после месяцев голодовки, были упитанные розовые лица.

 

Там дела еще хуже, чем я помнил. Колхун вещает: "Мы съели быков (2 шт.), всех лошадей (5 голов), и даже мою собаку (1). Этого хватило примерно на месяц...". Шесть человек, а не шестьдесят, как в группе Доннера. Ещё бы у них лица не лоснились.

[Танцор34]

P.S. Ницше, сверхчеловек, социальная подоплёка - всё это, конечно, тоже "подвёрстано", но, на мой взгляд, здесь оправдания рассуждения - суть обоснование "умными словами" подчинения базовым инстинктам - инстинктам хищника.

В принципе мне возразить нечего, но тогда когда я это посмотрел мне он показался выдающимся в плане подверствывания темы сврхчеловека и зверинного оскала капитализма. Война с Мексикой и рассуждения о стране великих возможностей и её голоде под употребление человеченки произвело просто неизгладимое впечатление. Смотрел и балдел

[mastholte rietberg]

Там дела еще хуже, чем я помнил. Колхун вещает: "Мы съели быков (2 шт.), всех лошадей (5 голов), и даже мою собаку (1). Этого хватило примерно на месяц...". Шесть человек, а не шестьдесят, как в группе Доннера. Ещё бы у них лица не лоснились.

Ну, у Доннера скота было больше, пропорционально. Вообще очень маленькая группа в фильме. Про Доннера пишут, что скот, что сохранился после путешествия до последней стоянки, стал быстро дохнуть и туши остались под снегом. То есть люди даже не ели, или не доели, это мясо. Может оно было непригодно. Или люди были так неприспособлены. Почему-то предпочли шкуры грызть.

[Alf Capone]

Война с Мексикой и рассуждения о стране великих возможностей и её голоде под употребление человеченки произвело просто неизгладимое впечатление.

Вывод:

 

Кушайте человечинку - будете сверхлюдьми!

[Ухоберт]

Ну, у Доннера скота было больше, пропорционально. Вообще очень маленькая группа в фильме. Про Доннера пишут, что скот, что сохранился после путешествия до последней стоянки, стал быстро дохнуть и туши остались под снегом. То есть люди даже не ели, или не доели, это мясо. Может оно было непригодно. Или люди были так неприспособлены. Почему-то предпочли шкуры грызть.

 

Голодного человека мало что может остановить, мораль, закон, и право собственности тут уходят на десятый план. Если грызли шкуры, значит есть больше было нечего. Вообще надо бы почитать про них.

В фильме же недомороженый оборванец втирает людям, которые вроде бы должны знать, что мясо не растёт на прилавках, и на сколько хватит, скажем, бычьей ноги, о страшном голоде в течении месяца, когда на каждого пилигрима приходилось килограмм по триста мяса. Даже если они слыхом не слыхивали о такой штуке, как холодец, а мозги, печень и сердце выкидывали.

И даже рубанок Райк не поморщился.

[mastholte rietberg]

Ухоберт, не слишком ли вы требовательны к истории, которая очень далека от притязаний на реалистичность?)

В общих чертах рассказ Колхуна действительно передает трагический исторический эпизод (о котором тоже не все досконально известно, надо заметить).* Этого достаточно для фантастического триллера-ужастика-комедии. Если предъявлять к реалистичности, это можно делать буквально по минутам. Вон даже луна, пока Бойд лежит в яме, движется наизнанку, и ничего, никто не заметил) А пролежал он там целых две недели, без капли воды и крошки еды. Потом кое-чего слопал почти целиком. А под конец ему достаточно было одной тарелки "рагу", чтобы стать, как огурчик.

В общем, все тут растяжимо и сжимаемо, по желанию)

______

*комбинируя его еще с одним, менее известным.

[Ухоберт]

Ухоберт, не слишком ли вы требовательны к истории, которая очень далека от притязаний на реалистичность?)

В общих чертах рассказ Колхуна действительно передает трагический исторический эпизод (о котором тоже не все досконально известно, надо заметить).* Этого достаточно для фантастического триллера-ужастика-комедии. Если предъявлять к реалистичности, это можно делать буквально по минутам. Вон даже луна, пока Бойд лежит в яме, движется наизнанку, и ничего, никто не заметил) А пролежал он там целых две недели, без капли воды и крошки еды. Потом кое-чего слопал почти целиком. А под конец ему достаточно было одной тарелки "рагу", чтобы стать, как огурчик.

В общем, все тут растяжимо и сжимаемо, по желанию)

______

*комбинируя его еще с одним, менее известным.

 

Ну, пообсуждать-то можно же?

Я, кстати, так толком и не понял, кто на самом деле герой Карлайла - шотландский священник, или же настоящий полковник, с шотландским, однако, акцентом.

P.S. А в чём смысл фокуса с луной? Назад в пещеры?

Изменено 21.02.2018 21:03 пользователем Ухоберт

[Сэди]

______

*комбинируя его еще с одним, менее известным.

 

???

[mastholte rietberg]

Сэди, ну как это, я же недавно в "Домовом" писала. Альфред Пакард... Кстати, надо глянуть про него побольше, сейчас попробую.

 

---

В "Энциклопедии убийств" >> С портретом - можно даже поискать сходство.

Еще кратко >> опять же в "энциклопедии" - только, как ни странно, юмора.

Вот оттуда:

Большинство из нас встречается с "юмором висельника" из вторых рук, его используют рассказчики и кинематографисты, когда отталкиваются от реального события. Такого, например, как история Альфреда (aka Альферда) Джи. Пакера, участника экспедиции золотоискателей в горах Колорадо в 1874 году. Его предупредили, что готовятся обильные снегопады и ему следует переждать, но он и пять других участников из двадцати решили двигаться дальше. Через три месяца Пакер в одиночестве вернулся в Индейское ведомство в Лос-Пиньос около Ганнисона и рассказал дикую историю, как один из них сошел с ума и перебил остальных, а ему, Пакарду, пришлось застрелить убийцу из самообороны. Он подписал признание в том, что питался мясом своих убитых компаньонов, и был заключен в тюрьму, но скоро бежал. Повторно арестованный в 1883 г., он предстал перед судьей М.Б. Джерри в Лейк-Сити, Колорадо, и был признан виновным. Известна байка о репортере, склонном к драматизации событий - он якобы прямо из зала суда вбежал в местный бар, чтобы передать слова судьи: "Во всем округе Хинсдейл было всего семь демократов, и ты - ты, сукин сын! - съел пятерых из них".

Изменено 22.02.2018 06:46 пользователем mastholte rietberg

[Сэди]

Похож, кстати.

 

Боже, уже почти "Ретро".

[mastholte rietberg]

Да, боже упаси)) Какое ретро. Девяностые это кладезь хорошего кино.

Кстати, в "Энциклопедии убийств" интересные подробности, куча статей на одну тему, разноречивые сведения, темное дело. Прочту до конца и попробую сделать выжимки - если сравнить, как "герой" показан в фильме, от Эла Пакера тут, возможно, даже больше, чем от "партии Доннера".

[Сэди]

Да, боже упаси)) Какое ретро. Девяностые это кладезь хорошего кино.

Кстати, в "Энциклопедии убийств" интересные подробности, куча статей на одну тему, разноречивые сведения, темное дело. Прочту до конца и попробую сделать выжимки - если сравнить, как "герой" показан в фильме, от Эла Пакера тут, возможно, даже больше, чем от "партии Доннера".

 

Через год фильму исполняется двадцать лет, и он волей неволей переедет в "Ретро" по формальному признаку.

[Лента Мёбиуса]

Кстати, реплика про золотоискателей в фильме была: типа, скоро они потянутся косяками на свои поиски - еды будет (кто что найдёт)... Я отчего-то сразу вспомнила "Золотую лихорадку" Чаплина, ту сцену, в которой упитанный напарник упорно видел в тщедушном бродяге курицу и гонялся за ним с ножом и "огнестрелом" (тема голода, к слову, у Чаплина раскрыта весело, задорно и подробно), но теперь реплика и впрямь кажется скорее намёком на Пакера, нежели кинематографической "отсылкой".

В принципе мне возразить нечего, но тогда когда я это посмотрел мне он показался выдающимся в плане подверствывания темы сврхчеловека и зверинного оскала капитализма. Война с Мексикой и рассуждения о стране великих возможностей и её голоде под употребление человеченки произвело просто неизгладимое впечатление. Смотрел и балдел

Так действительно впечатляет, хорошо всё свели и, на мой взгляд, не чрезмерно плакатно.

[Ухоберт]

В фильме Карлайла сделали похожим на Пакера. Особенно похож, когда он в полковничьей шкуре.

[Сэди]

В фильме Карлайла сделали похожим на Пакера. Особенно похож, когда он в полковничьей шкуре.

 

У Гарольда Шехтера в "Энциклопедии серийных убийц" ничего не нашла про Пакера.

[Ухоберт]

На запрос "Альфред Пакер" в Гугле - сразу куча ссылок.

А вот и он:

Изменено 22.02.2018 18:41 пользователем Ухоберт

[Сэди]

На запрос "Альфред Пакер" в Гугле - сразу куча ссылок.

А вот и он:

 

Но я-то на Шехтера обиделась.

[Ухоберт]

Но я-то на Шехтера обиделась.

 

Но Пакер на серийника и не тянет. На дурака скорее. В этом, кстати, его основное отличие от Колхуна. Тот умный, зараза.

[mastholte rietberg]

Кстати, реплика про золотоискателей в фильме была: типа, скоро они потянутся косяками на свои поиски - еды будет (кто что найдёт)... Я отчего-то сразу вспомнила "Золотую лихорадку" Чаплина, ту сцену, в которой упитанный напарник упорно видел в тщедушном бродяге курицу и гонялся за ним с ножом и "огнестрелом" (тема голода, к слову, у Чаплина раскрыта весело, задорно и подробно), но теперь реплика и впрямь кажется скорее намёком на Пакера, нежели кинематографической "отсылкой".Так действительно впечатляет, хорошо всё свели и, на мой взгляд, не чрезмерно плакатно.

О, это вы очень в тему вспомнили)) Хотя у Чаплина лихорадка более поздняя, на Клондайке. Тему Паркера тоже, как я поняла, большинство воспринимает в каком-то добродушно-юмористическом разрезе. Но намек тут, скорее, в самом герое, чем в реплике.

В фильме Карлайла сделали похожим на Пакера. Особенно похож, когда он в полковничьей шкуре.

Еще больше вы удивитесь сохранившемся словесному описанию его внешности:

"kind of short, black whiskers, and his hair was a little long, not too long, and he seemed to have awful piercing black eyes."

т.е. "короткие, черные усы, волосы длиннее обычного, хотя не слишком длинные, и необыкновенно пронзительные черные глаза"

Но Пакер на серийника и не тянет. На дурака скорее. В этом, кстати, его основное отличие от Колхуна. Тот умный, зараза.

Не столько глупость, сколько жадность, наверное - ведь в глушь завела жажда наживы, стремление быстрее других добраться до золота.

Всепоглощающая жадность это ж как раз основная тема фильма Ravenous... И если участники "партии Доннера" погорели на том, что следовали ложным советам, то экспедиция Пакера, наоборот, наплевала на разумные предупреждения.

С этой последней в фильме еще параллели в том, что там действительно было мало народу, всего шесть человек. И о том, что там произошло, мы тоже знаем только из рассказа единственного выжившего\подозреваемого. В этом рассказе тоже некоторое сходство - Пакер якобы отлучился на вылазку, а вернувшись, обнаружил одного из группы уже за трапезой... Вот Пакер, кстати, по словам свидетелей выглядел неплохо, когда вышел из леса, поправился))

Так-то, конечно, Пакер, скорее преступник поневоле. Говорят, он из тюрьмы вовсе вегетарианцем вышел. Да и насчет его виновности, как я поняла, так и нет консенсуса. Отношение общества к нему разное, даже оправдывающее, ну или в духе черного юмора. Вот как в этой чудной кантри-песне, подробно описывающей все события

[Ухоберт]

Спасибо. До вчерашнего дня я об этом гении и не слышал.

[Сэди]

Текст песни на английском есть?

[Movie addict]

Отношение общества к нему разное, даже оправдывающее, ну или в духе черного юмора. Вот как в этой чудной кантри-песне, подробно описывающей все события

Спасибо. Я уже так поняла, что Пакер стал для всея Америки тем еще генератором лулзов. Есть же еще мюзикл Трея Паркера "Каннибал"

 

В сущности в поведении Пакера нет ничего такого уже запредельного. Многие люди поехали за золотом во время "Золотой лихорадки". В какой-то феерической жадности большинство из них не обвинишь (мне кажется, что его заслуживают люди, у которых есть все, а они хотят чего-то избыточного) - это было очень тяжелой время в плане экономики и туда устремилась куча обычных работяг совсем не от хорошей жизни. Многие убивали друг друга, бросали, подставляли. Произведения Джека Лондона хорошо передают атмосферу этого времени-места. В случае с Пакером, кто там кого убил, кто защищался, кто прав, кто виноват, выяснить уже не представляется возможным.

 

Само по себе поедание трупов не вызывает осуждения - пассажиров самолета, который упал в Андах (про это есть фильм "Живые") никто же не осуждает? Людей будоражит больше эта связка "убийство + каннибализм", в которой, если разобраться, ничего запредельно нечеловеческого и нет. Проблема в том, что это все слишком человеческое, слишком близко от нас. Мы еще слишком все животные и налет цивилизованности слетает в момент при столкновении с природой. Об этом и сабж. "Воля к жизни", превращающая труса Бойда в отчаянного храбреца, а Калхуна в чудовище.

[mastholte rietberg]

Текст песни на английском есть?

Конечно. Выскочит по поиску имя автора+название песни. Ты хочешь перевести? Могу сделать подстрочник...

 

Спасибо. Я уже так поняла, что Пакер стал для всея Америки тем еще генератором лулзов. Есть же еще мюзикл Трея Паркера "Каннибал"

Надо взять на заметку.

И песни еще есть, и фильм 1980 года "Легенда об Альфреде Пакере" - основанный на реальных событиях, хехе - и там якобы Пакер

 

вообще никого не убил, а ворог сам напоролся на нож

 

В сущности в поведении Пакера нет ничего такого уже запредельного. Многие люди поехали за золотом во время "Золотой лихорадки". В какой-то феерической жадности большинство из них не обвинишь (мне кажется, что его заслуживают люди, у которых есть все, а они хотят чего-то избыточного) - это было очень тяжелой время в плане экономики и туда устремилась куча обычных работяг совсем не от хорошей жизни. Многие убивали друг друга, бросали, подставляли. Произведения Джека Лондона хорошо передают атмосферу этого времени-места. В случае с Пакером, кто там кого убил, кто защищался, кто прав, кто виноват, выяснить уже не представляется возможным.

Люди в обозе Доннера, кстати, направлялись в Калифорнию именно как переселенцы, буквально за год до "официального" начала золотой лихорадки в этом штате... Хотя там все еще более запутано и так или иначе не обошлось без убийств, прямых или косвенных, о суде речи не было. А вот Пакеру досталось по полной, и в его деле фигурировал каннибализм (второй, и единственный такой случай - Альберт Фиш, реальный маньяк и серийник). Тем не менее, можно прочитать упоминания о том, что на злосчастных "доннеровцев" до конца их дней смотрели косо, а вот Пакера все вспоминают (кроме родственников погибших, очевидно) как очень милого человека... вот ведь как))

Само по себе поедание трупов не вызывает осуждения - пассажиров самолета, который упал в Андах (про это есть фильм "Живые") никто же не осуждает? Людей будоражит больше эта связка "убийство + каннибализм", в которой, если разобраться, ничего запредельно нечеловеческого и нет. Проблема в том, что это все слишком человеческое, слишком близко от нас. Мы еще слишком все животные и налет цивилизованности слетает в момент при столкновении с природой. Об этом и сабж. "Воля к жизни", превращающая труса Бойда в отчаянного храбреца, а Калхуна в чудовище.

Это вы очень хорошо сказали...

У меня в голове еще вертится, что еще их отличает с самого начала - Бойд не по своей воле приобщился, он просто "попал"... кровь убитого командира он испробовал волей обстоятельств - или пусть даже судьбы. Тогда как Колхун\Айвз пошел на это совершенно сознательно.