Борджиа (The Borgias)

[meduza gorgona]

А кто их канонизировать собрался? Только через труп католической церкви!

 

Не ну замечала, что когда пишу исторические факты про то, что он косячил там-то и там-то, всегда найдется кто-то, кто захочет оправдать или типа запостить:"Не верю"!!! Рада, что вы не из таких...

[Astrall]

Может они были и гады распоследние и скорее всего из Родриго папа такой же как из меня марсианка, однако отравления любовниц и инцест вещи не доказуемые. Потому не забиваю голову и любуюсь на Арно и нереальную Грэйнджер. Посмотрим как эту ситуацию видят создатели сериала

[Fetter]

Не ну замечала, что когда пишу исторические факты про то, что он косячил там-то и там-то, всегда найдется кто-то, кто захочет оправдать или типа запостить:"Не верю"!!! Рада, что вы не из таких...

 

Стелла, а откуда факты про кровосмешение?

[meduza gorgona]

Стелла, а откуда факты про кровосмешение?

 

Дык из исторических книжек... Конечно, свечку никто не держал(это для тех, кто все время во всем сомневается, кому нужны кровавые просытни и пр.)

Не бывает дыма без огня и т.п.

[Fetter]

Дык из исторических книжек... Конечно, свечку никто не держал(это для тех, кто все время во всем сомневается, кому нужны кровавые просытни и пр.)

Не бывает дыма без огня и т.п.

 

Я тоже много читал по заданной тематике, но общий вывод сложился такой, что это самый, если можно так сказать, малоправдоподобный из слухов.

[Astrall]

Не бывает дыма без огня и т.п.

 

В смысле папа так сильно любит дочь, вот и с мужем развел, наверное он с ней спит. Да и брат что то сильно переживает, да у них там бордель!

[meduza gorgona]

Я тоже много читал по заданной тематике, но общий вывод сложился такой, что это самый, если можно так сказать, малоправдоподобный из слухов.

Та в том источнике, который я читала как раз по Лукреции Борджиа - это ось повествования. Там еще был морально-этический аспект, про то, как портится личность, догневают остатки совести и т.п.

В смысле папа так сильно любит дочь, вот и с мужем развел, наверное он с ней спит. Да и брат что то сильно переживает, да у них там бордель!

 

Та не любил он ее ни фига... У него еще был с десяток таких весталок. Это прст тогдашняя практика взаимоотношений... Инцест в то время не был чем-то из ряда вон...

[Тaксист]

Алтфред Молина бы идеально подошел на роль Родриго Борджия

[Astrall]

Алтфред Молина бы идеально подошел на роль Родриго Борджия

 

Согласна, но Айронс мне тоже нравится.

[meduza gorgona]

Алтфред Молина бы идеально подошел на роль Родриго Борджия

 

Конечно))) Айронс мог бы быть Пийем каким-нибудь, но никак не Борджиа... Тут выбор артиста оч сомнителен....

[Fetter]

Та в том источнике, который я читала как раз по Лукреции Борджиа - это ось повествования. Там еще был морально-этический аспект, про то, как портится личность, догневают остатки совести и т.п.

 

Да, но доказательств таких связей нет даже косвенных. Только слухи. Семейка не ангелы далеко, но в плохом про них вымысла, возможно, не меньше половины. Там вообще благодатная почва для всяких литературных измышлений. Где-то Лукреция чуть ли не воплощение добродетели, где хуже Сатаны. Но вот я совсем не верю в плотские забавы папа-дочь.

[meduza gorgona]

Но вот я совсем не верю в плотские забавы папа-дочь.

 

Но это ты не веришь, потому что у тебя менталитет 21 века... А тогда(Я уже приводила в пример Декамерон Бокаччо, где дьякон осуждает ското-то там видов скотоложества. Около 150 видов или типа того)

У Дюма еще(а это еще позже) кормилицы для монархов не были только молошницами, а сестры и братья тока кровными родственниками.

Бери еще то, что папство да и ваапще все католичество было как-то особенно развращено, от чего многие институты седня рухнули. Потому что эта тема радикально изжила себя. Как наместников Бога на Земле в смысле....

[Astrall]

Проблемы с любовницами у Родриго явно не было, почему сразу Лукреция. Гораздо логичнее предположить наветы недоброжелателей, кого удивишь любовницей, а вот когда дочь-это конечно скандал.

[Fetter]

Но это ты не веришь, потому что у тебя менталитет 21 века...

 

Нее, как раз потому я могу допустить все из того, что приписывают семейству Борджиа, кроме кровосмешения. А ежели брать тот менталитет, то я охотно бы поверил и в рождение блудной девицой змия с осьмью ногами и двумя крылами.

[meduza gorgona]

Проблемы с любовницами у Родриго явно не было, почему сразу Лукреция. Гораздо логичнее предположить наветы недоброжелателей, кого удивишь любовницей, а вот когда дочь-это конечно скандал.

Странно рассуждать таким образом, когда такая особь как мужчина обычно довольно циклическое создание...Вы знаете что такое полигамия? Полеу-эротизм??? Но это уже отклонения... По факту есть анекдот:

-Доктор!!! Дайте мне таблетки от жадности...Да побольше, побольше, побольше!!!!

Нее, как раз потому я могу допустить все из того, что приписывают семейству Борджиа, кроме кровосмешения. А ежели брать тот менталитет, то я охотно бы поверил и в рождение блудной девицой змия с осьмью ногами и двумя крылами.

Как раз потому, что ты, наверное, идеалист. Я вот чуствую фальш и типа "плохой" пиар, потому что наверное женская или человеческая интуиция...Согласись прст, что совратить дочь как-то по-декаденски... Даже если легенда не правдива на скока я писала, то вроде как такой расклад более экспансивен...

[Fetter]

Как раз потому, что ты, наверное, идеалист. Я вот чуствую фальш и типа "плохой" пиар, потому что наверное женская или человеческая интуиция...Согласись прст, что совратить дочь как-то по-декаденски... Даже если легенда не правдива на скока я писала, то вроде как такой расклад более экспансивен...

 

Нет, просто когда человека целенаправленно демонизируют ( и основания для этого есть), то тут можно присобачить сколь угодно ужасающее обвинение. И доказательств не надо. Так даже проще поверить в это. А совратить дочь это такая дикость, что я здесь просто поверить на слово никогда не смогу.

[Astrall]

Циклическое значит...

Не могу воспринимать героев данного сериала в таком контексте, могут конечно всякое показать, однако думаю до инцеста дело не дойдет.

[meduza gorgona]

Нет, просто когда человека целенаправленно демонизируют ( и основания для этого есть), то тут можно присобачить сколь угодно ужасающее обвинение. И доказательств не надо. Так даже проще поверить в это. А совратить дочь это такая дикость, что я здесь просто поверить на слово никогда не смогу.

Не мне нравится твой идеализим. Правда. Это историки писали. Не думаю, что была цель плохого пиара. Кляузничество во все времена было популярно. Но тут никак не проверишь...

Да, для эстета вроде тебя - дикость. Для некоторых - образ жизни....

Циклическое значит...

Не могу воспринимать героев данного сериала в таком контексте, могут конечно всякое показать, однако думаю до инцеста дело не дойдет.

Не думаю, что там будет что-то такое... Уже намеки на жену и трепетное к ней отношение(что в принципе абсурд) уносит куда-то в сторону образ самого Борджиа. Тем более для тв тема слишком уж щепетильна...

[Astrall]

Тем более для тв тема слишком уж щепетильна...

Знаю что его начали по первому каналу показывать, что то очень поздно, после 11 вечера. Видно боятся шокировать подрастающее поколение, хотя на мой взгляд ничего криминального там нет.

[Fetter]

Не мне нравится твой идеализим. Правда. Это историки писали. Не думаю, что была цель плохого пиара. Кляузничество во все времена было популярно. Но тут никак не проверишь...

Да, для эстета вроде тебя - дикость. Для некоторых - образ жизни....

 

Нее, ну нравится-не-нравится - это не то. Историки даже если и писали об этом, то уточняли, что это всего лишь слухи такие были.

Нее, ну пусть будут такие чудеса у де Сада, а здесь-то зачем?

[meduza gorgona]

Знаю что его начали по первому каналу показывать, что то очень поздно, после 11 вечера. Видно боятся шокировать подрастающее поколение, хотя на мой взгляд ничего криминального там нет.

Та они вроде "Калифрению" мотают 4-й сезон...Чем их уже шокировать?

Нее, ну нравится-не-нравится - это не то. Историки даже если и писали об этом, то уточняли, что это всего лишь слухи такие были.

Нее, ну пусть будут такие чудеса у де Сада, а здесь-то зачем?

 

Не, вам все хочется свалить на Де Сада. А либертенов хватало во все времена... Тока он, в отличии от некоторых, не стеснялся своей философии, за что и был осужден полицией нравов....

Заставили вы меня короче полезь в источники...

Вот вам...

P.S. тут про сабжевую Лукрецию...

 

http://www.nmir.net/persony/v-istorii/211-lukretsyja-bordzhyja.html

 

Обратите внимание на портрет... Дочь папы изображают в виде куртизанки и почти Боттичелевской венеры. Странная иллюзия... Не находите?

 

[ERA4ka]

тут про сабжевую Лукрецию...

у автора статьи фимоз мозга, как мне кажется

[Minorellen]

У Дюма еще(а это еще позже) кормилицы для монархов не были только молошницами, а сестры и братья тока кровными родственниками.

 

Дюма - это видимо самый надежный исторический источник

[Fetter]

Не, вам все хочется свалить на Де Сада. А либертенов хватало во все времена... Тока он, в отличии от некоторых, не стеснялся своей философии, за что и был осужден полицией нравов....

 

Зачем сваливать? Просто для таких обвинений нужны хоть какие-то доказательства. Сейчас мы отказываемся на основании слухов поверить в то, что про героев нашего времени пишут, но с легкостью на основании ровно таких же источников приписываем жившим несколько веков назад поступки значительно более неприемлемые. Так нельзя.

 

Заставили вы меня короче полезь в источники...

Вот вам...

 

Ну, Стелла, какой нафиг это источник?

 

Обратите внимание на портрет... Дочь папы изображают в виде куртизанки и почти Боттичелевской венеры. Странная иллюзия... Не находите?

 

 

Это же не единственный женщина запечатленная в подобном виде, но это не значит, что они все сексуальным игрищам предавались с родителями своими. К тому же в целомудренные особы ее никто и не собирался записывать, но кровосмешение это слишком.

 

PS Стелл, а почему ты меня в идеалисты-то записала? С чего это?

[meduza gorgona]

Зачем сваливать? Просто для таких обвинений нужны хоть какие-то доказательства. Сейчас мы отказываемся на основании слухов поверить в то, что про героев нашего времени пишут, но с легкостью на основании ровно таких же источников приписываем жившим несколько веков назад поступки значительно более неприемлемые. Так нельзя.

Так я не понимаю каких вы от меня доказательств хотите???

Я не понимаю, чего такого экстроординарного в поступках этой семьи...

Ну, Стелла, какой нафиг это источник?

 

Дык в вике тоже самое написано...

 

Это же не единственный женщина запечатленная в подобном виде, но это не значит, что они все сексуальным игрищам предавались с родителями своими. К тому же в целомудренные особы ее никто и не собирался записывать, но кровосмешение это слишком.

Та что значит слишком? Есть определенные исторические источники. Есть литературные произведения по мотивам их жизни - можно туда. Проследить точку зрения авторов. У Гюго есть посвящение и пр.

PS Стелл, а почему ты меня в идеалисты-то записала? С чего это?

Не, ну по твоим постам ясно, что ты как-то все идеализируешь... Или хочешь видеть вещи лучше, чем они есть))))