Высоцкий. Спасибо, что живой

[Плойка]

Элвис Пресли был наркоман, Боб Дилан был наркоман, Курт Кобейн был наркоман... продолжать? Для творческих людей допинг - практически норма))) Эт так и есть, это не я придумал))

и что ?

это сразу автоматом становится приглядным ?? и нормальным?

Если бы это было нормальным - Высоцкий не пытался бы избавится от этого.

 

А Френк Синатра не наркоман .... Майкл Джексон .... наш Утесов, .... Шарль Язнавур, .... Шаляпин ... Уланова ... Павароротти ... Растропович ....

 

не все творческие люди наркоманы.

[YHWH]

А Френк Синатра не наркоман .... наш Утесов, .... Шарль Язнавур, .... Шаляпин ... Уланова ... Павароротти ... Растропович ....

 

не все творческие люди наркоманы.

 

Так перечисленные, и не упоротые рок-звезды, кумиры подростков, а классические музыкальные деятели.

Приличные и образованные.

[Ник Харли]

не все творческие люди наркоманы.

 

Не все

Есть еще психопаты, аутисты, шизофренники, бабники, педерасты, педофилы ...

Да

Скелетов можно нарыть у каждого в шкафу предостаточно, а потом радостно все это вывалять на обозрение публики

То есть акцентироваться не на светлых сторонах личности человека, а на темных, а потом неистово восклицать "Так вот же он, ваш кумир, уж какой есть, не обессудьте"

 

Так, существует порнографический байопик про Императрицу нашу Екатерину Алексеевну, которая числится в историческом реестре под номером 2

Там акцент делается не на политические свершения государыни и личностные качества, а на сексуальные подвиги и разврат с уклоном в зоофилию

Померла, кстати, Екатерина на ночной вазе, не в самом приглядном свете представ перед своими поддаными...

Это для любителей жареных фактов должно быть особо интересно

 

"Высоцкий"-это та же самая порнография, ну только снятая на достаточно высоком уровне

Вот народец радостно это и хавает, а потом заходит на данный форум и восторженно постит на темку

Исходя из уровня своего развития, интеллекта и жизненных установок

Причем свою позицию товарищит ничем не подкрепляют

Просто заявляют, что "фильм нормальный", а когда их припирают к стенке, предпочитают или хамить ( "зачем мне тебе что-то доказывать?"), или рассказывают небылицы про свои видения ( "я увидел в фильме и гения, и талант, и поэта"), или попросту сливают ("а вообще я не хочу спорить.", " больше ловить мне тут нечего.")

 

Как показатель-возраст пользователей, воздающих тут оды "Высоцкому"

Контингент в основном от 15 до 25 лет

Плюс-минус пара-тройка лет

Фильм нашел свою публику

Определенно

Изменено 12.12.2011 03:47 пользователем Ник Харли

[Плойка]

Так перечисленные, и не упоротые рок-звезды, кумиры подростков, а классические музыкальные деятели.

Приличные и образованные.

Автор что написал ? «творческие люди» или что ?

 

значит Высоцкий упоротый и не приличный и необразованный ?

и туда ему и дорога?

кумиры подростков,

а Высоцкий именно кумир подростков и есть.

[YHWH]

а Высоцкий именно кумир подростков и есть.

 

Ага, ага, Виктор Цой 1970-х...

[Плойка]

Ага, ага, Виктор Цой 1970-х...

Вы че ребята .... серьезно что ли так думаете ?

[YHWH]

Вы че ребята .... серьезно что ли так думаете ?

 

Последнюю фразу, к любому твоему посту можно присобачить.

[Плойка]

Последнюю фразу, к любому твоему посту можно присобачить.

Да плюнь на меня.

 

на вопрос ответь .... умный, блин.

[YHWH]

Да плюнь на меня..

 

[плюёт]

 

на вопрос ответь .... умный, блин.

 

Нет, я так не думаю, но что-то в этом есть.

[Плойка]

[плюёт]

вот так лучше, чем дрянь всякую писать.

так и делай.

Нет, я так не думаю,

тогда не надо кумира подростков ни к месту вставлять.

[Severus]

Ага, ага, Виктор Цой 1970-х...

 

Почитаешь тему - и сразу прям глаза открываются. Хто бы мог подумать, шо у них была, оказывается, одинаковая целевая аудитория?.. Вот и ты раньше этого не знал... :lol:

[YHWH]

тогда не надо кумира подростков ни к месту вставлять.

 

А Высоцкий не был, в том числе, и кумиром подростков?

[Виктор Сорокин]

...а Высоцкий именно кумир подростков и есть.

 

В какой-то мере так оно и было.

Высоцкого-актера (не киноактёра - кстати, в кино он немного снимался), а именно театрального актёра, знало совсем немного народа: подсчитайте, сколько % населения СССР смогло бы его там увидеть?

Его настоящая прижизненная слава - именно слава "певца из магнитофона". И тем, кто охотился за записями, искал, у кого переписать или хотя бы послушать, было - в большинстве - мало что известно про "личную жизнь" автора (вернее, хаживали самые р-романтические слухи).

Причём первая его широкая популярность - именно у старшеклассников (про популярность его в более узких кругах, сперва - очевидно, в своей, актёрской, среде, не ведаю). В более широкую моду он вошёл уже чуть после.

Чем снискал Высоцкий такую популярность - можно рассуждать особо.

[Плойка]

В какой-то мере так оно и было.

Высоцкого-актера (не киноактёра - кстати, в кино он немного снимался), а именно театрального актёра, знало совсем немного народа: подсчитайте, сколько % населения СССР смогло бы его там увидеть?

Его настоящая прижизненная слава - именно слава "певца из магнитофона". И тем, кто охотился за записями, искал, у кого переписать или хотя бы послушать, было - в большинстве - мало что известно про "личную жизнь" автора (вернее, хаживали самые р-романтические слухи).

Причём первая его широкая популярность - именно у старшеклассников (про популярность его в более узких кругах, сперва - очевидно, в своей, актёрской, среде, не ведаю). В более широкую моду он вошёл уже чуть после.

Чем снискал Высоцкий такую популярность - можно рассуждать особо.

Вы вообще, что такое ПОДРОСТОК знаете ?

 

Я его приход к популярности знаю прекрасно.

У меня дядька занимался записями, был очень продвинут ... один из первых приволок запись Высоцкого. Так вот все эти ( супер модные, крутые, дорогие игрушки) в виде бабинных магнитофонов иметь в то время никакие подростки не могли !!

Это были люди от 21-23 и старше.

А старшеклассники в то время другими идеями были полны. И если кто-то где-то чего-то и слышал - так только от старших братьев и сестер.

Это потом уже с появлением касетных стало это быстрее распространяться ... но чем быстрее внедрялась новая техника ( как правило западная) тем быстрее входили в моду иностранные записи. И я вам 100 процентно говорю, что подростки слушали гораздо больше Бони М чем Высоцкого

 

я уже не говорю о связи Высоцкого и популярности среди высшего эшелона власти и космонавтов, театральной публики и кинолюбителей, крутых и продвинутых нашей страны, иностранцев и знаменитых деятелей.

 

Писать, что он кумир подростков - это все равно что его «ласковым маем« обозвать.

 

Да его песни и не рассчитаны на подростковую группу, там и смысл и тексты ДРУГИЕ !!!

Изменено 12.12.2011 08:31 пользователем Плойка

[Ник Харли]

Я пошел варить кофе и готовить на кухне попкорн

[Severus]

Я пошел варить кофе и готовить на кухне попкорн

 

Я тоже. Ибо уже ниче не понимаю, хто кем есть и хто кем не есть. Но весело.

[Tesse]

Да его песни и не рассчитаны на подростковую группу, там и смысл и тексты ДРУГИЕ !!!

если не ошибаюсь. то самую большую популярность он имел срели так называемого "простого народа", "работяг",

а интеллегенция предпочитала Дольского, Галича, Никитина, Визбора..

Подростки слушали западную музыку.

[Виктор Сорокин]

Вы вообще, что такое ПОДРОСТОК знаете ?

...

Так вот все эти ( супер модные, крутые, дорогие игрушки) в виде бабинных магнитофонов иметь никакие подростки не могли !!

Это были люди от 21-23 и старше.

А старшеклассники в то время другими идеями были полны. И если кто-то где-то чего-то и слышал - так только от старших братьев и сестер.

Это потом уже с появлением касетных стало это быстрее распространяться ... но чем быстрее внедрялась новая техника ( как правило западная) тем быстрее входили в моду иностранные записи. И я вам 100 процентно говорю, что подростки слушали гораздо больше Бони М чем Высоцкого

 

я уже не говорю о связи Высоцкого и популярности среди высшего эшелона власти и космонавтов, театральной публики и кинолюбителей, крутых и продвинутых нашей страны, иностранцев и знаменитых деятелей.

 

Писать, что он кумир подростков - это все равно что его «ласковым маем« обозвать.

 

Да его песни и не рассчитаны на подростковую группу, там и смысл и тексты ДРУГИЕ !!!

 

Что такое ПОДРОСТОК? Примерно то самое, чем я был во второй половине 60-х (школу ркрнчил весной 1970-го).

И "супермодные, дорогие, крутые игрушки" были, конечно, не у подростков, а в семьях. А уж доставать записи - было дело любителей.

И Высоцкий был именно кумир подростков. Насчёт его популярности у космонавтов - мы о ней не знали (да и было это личное дело космонавтов...). Равно как личным делом кинолюбителей (кого именно?), театральной публики и прочих - было отношение к Высоцкому.

Рассуждать об их вкусе не буду - вкус есть тоже личное дело.

 

Да, насчёт "высшего эшелона власти" (и прочих зшелонов власти):

Во-первых, слухи (сплетни, знание и т.д.) об этом до массовых любителей нешибко доходили (скорей были "положенные по традиции" сплетни "о гонениях").

Во-вторых, наши "эшелоны власти" уже - в своей среди - похоже, пижонили... не фрондёрством, а, как бы это сказать, "идейной клубничкой", или чем-то в этом роде. Один мой бывший коллега, в своё время - участник ансамбля "Цикады" (которые "Цикады" не раз нанимались лабать на партийных междусобойчиках), рассказывал, что обязательной принадлежностью этих междусобойчиков (кроме стола с выпивкой и бухлом, ансамбля лабухов - типа "Цикад", там, где танцы) был - в курительной - магнитофон с записями Галича.

[Виктор Сорокин]

если не ошибаюсь. то самую большую популярность он имел срели так называемого "простого народа", "работяг",

а интеллегенция предпочитала Дольского, Галича, Никитина, Визбора..

Подростки слушали западную музыку.

 

...а также Окуджаву и Матвееву.

 

А западную музыку достать было потруднее, чем Высоцкого.

[Виктор Сорокин]

если не ошибаюсь. то самую большую популярность он имел срели так называемого "простого народа", "работяг",

а интеллегенция предпочитала Дольского, Галича, Никитина, Визбора..

Подростки слушали западную музыку.

 

...а также Булата Окуджаву и Новеллу Матвееву.

 

А западную музыку достать было потруднее, чем Высоцкого.

Между прочим, Высоцкого не только слушали - его песни пели .

Подозреваю, что сейчас - за доступностью аудиотехники - сей кайф малость стушевался.

 

(тут у меня какая-то хрень с компом получилась - с отправкой, отчего частичный дубляж)

[Tesse]

Но, не будем забывать, что тогда "этого всего" было безмерно мало.

точно утверждать не буду. но в городах при союзе половину бюджета кинотеатры делали на индийских фильмах.

а в сельской местности почти их всё время и крутили...

так что изменилось?

и к чему эти стоны об ухудшении вкусов у зрителей...

[Jackson]

Ага, создали кино в стиле примитивизма с уклоном в псевдонародность. Но лучше б они Шекспира так исказили - мне он дорог меньше Высоцкого.

 

А ну да конечно, у нас же все что не тарковский, то говнище и примитив)))

 

По поводу твоих притензий к тому что дескать "хде пает?!", то совершенно необязательно было выворачивать наизнанку человека, артиста, кумира чтобы снять о нем кино. Тут как раз тот случай когда "короля играет свита" - тут тебе и комитетчик со своим нравственным выбором, и врач который с одной стороны ставит Высоцкого на ноги с другой загоняет в еще большую наркозависимость, и администратор который и баблишка накумире миллионов поднять недурен и понимает, что тот уже на пределе, и артист на разогреве, который понимает что ему никогда не будут так аплодировать и т.д. И через них вот как из мозаики вполне себе складывается Высоцкий. Так что тут не все так просто, о нет)))))))) Кстати "...Спасибо что живой" наверно и потому что все вышеперечисленные очень бы встряли при неблагоприятном развитии событий))))).

И давай не очень то важничай))) я тоже к Высоцкому очень даже уважительно отношусь.

Знаешь чо, посмотри фильм "Страсти по Владимиру" Розовского, тоже про Высоцкого, тот же прием, но снято круче намного, несмотря на 90е.

[Виктор Сорокин]

Тащемта забавно наблюдать, как беседа задвигается в сторону анализа сегментированного рынка популярности Высоцкого в эпоху развитого социализма.

 

Само собой достаточно логично понимать, что магнитофоны даже местного рОзлива стоили достаточно небюджетно, относительно среднего ежемесячного дохода инженеров и т.д...Плойка - магнитофоны были на бАбинные, а бобинные от слова "бобина". Еще их называли катушечные. Кассетные советские - вполне допускаю стоили еще дороже, нежели катушечники, но могу и ошибаться - вона пусть старшие товарищи поправят, ежели чо.

 

Далее - как можно оценивать статистически целевую аудиторию, исходя из фактора личного владения аудио-аппаратурой? Да ни как...блин. Не стоит забывать, что у подростков и эээээээээ...прочих молодёжных прослоек были и родители, которые вполне адекватно могли оценивать Высоцкого, ну и прививать собсссно деточкам при желании. Да и думается мне, что физическое владение магнитофонами у молодняка было опосредованно от родителей. Откель у школоты баблос на это, ну ежели каэш это не ботаник (Ботаник, старина, это не тебе. это к слову :lol:), выращивающий коноплю на кухне в парнике.

 

Вопрос к старшим товарищам - а что такое "на костях" - поясните мне мажору, ибо мой батя своим мега-меломанством заразил меня еще в годовалом возрасте и я катушки-то в руках не держал, да и кассеты прожили не так долго ггггг)))) Батя юзал винил и резко перескочил на СД...Кассеты записывал мне, чтоб я "пластинки не по-портил:lol::lol:". Но свой джааааз и рокенролл катал на виниле да так, что у соседей случались обмороки. А тут - "коооости" - первая ассоциация - какая-то клинопись на глиняных табличках...или плеер на берестяных перфокартах блин...

 

Тематика ВВ сложна для детей - даааа бросьте. Тащемта музыка (а всеж-таки это какая-ни-какая, но музыка), в первую очередь берет общей энергетикой. Не надо впаривать, что детки не способны чой-то там понять у Высоцкого (это хотя бы на родном языке), а вот типа Боней Мэ детвора секла с полуслова. Я в децтве пёрся от Queen (как и мой отец) The Doors и Led Zeppelin. Думаю глупо пояснять, что даже живя за границей и практикуя английский язык ежедневно и постоянно - я не понимал и половины того, что пели вышеозначенные коллллективы. Даж предположу, что процентов 20 в лучшем случае - общей лексики БЕЗ сленговых нагрузок. Но мелодика и энергетика - дело другое и с Высоцким тож самое. Кстать многие мои ровесники в детстве познакомились с Высоцким через двойной мега-альбом "Алиса В Стране Чудес" (!!!!!!) об этом чей-то забыли начисто.

 

Далее - и что сложного в понимании печальной песни о том, что "он не вернулся и боя"...?

 

-----------------------------------

 

Но кагбе все это отклонилось от кинишки, которая полностью игнорировала любые аспекты жизни вот такой вот блин легенды, а все, что осталось на разграбление - размазывание псевдо-эмоций по резиновой фанто-маске и характеристика надрыва Высоцкого не со стороны творчества...а со стороны наркоты и совкового шоу-биза, если его так можно кликать.

 

Вот то-то и оно, что в период прижизненной популярности Высоцкого она - в самом деле - опиралась на его, как вы выразились "мелодику и энергетику". Что само по себе любопытно, т.к. песни и Окуджавы, и Клячкина, и Городницкого, и Висбора (так же широко известные и весьма популярные) такой популярностью не пользовались. Хотя они по содержанию - я уж не говорю про мелодику и пр. - (готов вынести град брошенных в меня тапочек и прочего) лучше и глубже.

С Высоцким - возможно - связывалась этакая атмосфера "разгульного бунта" ну вообще. Внутренней свободы от... почти от всего (почти - потому что у того же Высоцкого присутствует поэтизация, в частности, воинского долга - но тоже уже достаточно абстрактная (его Великая Отечественная война (за исключением песни "Час зачатья я помню неточно...") - гораздо более абстрактная и символическая Великая Война, чем, к примеру, у Окуджавы), и долга дружбы).

(Возможно - скороспелая, вот сейчас придуманная теория - что его популярность тогда сродни (только в более высоком проявлении) современной моде на "блатную лирику": реакция публики на ощущаемую - но ещё только не формулированую, не обозванную - атмосферу "застоя").

И в этом плане его личная жизнь (о которой, повторяю, в период его прижизненной славы "широкой славы" не шло) была бы интересна (ИМХО) как раз в связи с его творчеством. В смысле - откуда быть-есть пошла его "энергетика и мелодика".

[_MANIAC_]

Вот то-то и оно, что в период прижизненной популярности Высоцкого она - в самом деле - опиралась на его, как вы выразились "мелодику и энергетику". Что само по себе любопытно, т.к. песни и Окуджавы, и Клячкина, и Городницкого, и Висбора (так же широко известные и весьма популярные) такой популярностью не пользовались. Хотя они по содержанию - я уж не говорю про мелодику и пр. - (готов вынести град брошенных в меня тапочек и прочего) лучше и глубже.

С Высоцким - возможно - связывалась этакая атмосфера "разгульного бунта" ну вообще. Внутренней свободы от... почти от всего (почти - потому что у того же Высоцкого присутствует поэтизация, в частности, воинского долга - но тоже уже достаточно абстрактная (его Великая Отечественная война (за исключением песни "Час зачатья я помню неточно...") - гораздо более абстрактная и символическая Великая Война, чем, к примеру, у Окуджавы), и долга дружбы).

(Возможно - скороспелая, вот сейчас придуманная теория - что его популярность тогда сродни (только в более высоком проявлении) современной моде на "блатную лирику": реакция публики на ощущаемую - но ещё только не формулированую, не обозванную - атмосферу "застоя").

И в этом плане его личная жизнь (о которой, повторяю, в период его прижизненной славы "широкой славы" не шло) была бы интересна (ИМХО) как раз в связи с его творчеством. В смысле - откуда быть-есть пошла его "энергетика и мелодика".

 

С другой стороны - вот тот же двойник французский, который был переиздан в ЯПОНИИ (я об этом уже писал раньше) Мариной Влади - мой отец привез в конце 80-х и откатал мне на кассеты моментом. Мелодики - там хоть отбавляй, ибо аранжировки профессиональных аккустических гитаристов - вообще заставили все зазвучать совершенно иначе. Я понимаю, что Окуджава или Городницкий, да и Визбор позволить себе такой записи не могли в принципе, но факт есть факт. Оркестровые аранжировки Высоцкого звучат вполне на уровне добротных шансонье или кабаре (я имею в виду реальных шансонье, а не фуфло, что нарекли русским шансоном) и не побоюсь этого слова - очччч недурных эстрадников забугорного производства. Значит все-таки вкус к добротному обрамлению своих мелодий (а не просто к фону для стихов, положенных на ритмическую основу) у Высоцкого был, да еще ого-го какой. Можно вспомнить песни к "К стрелам Робина Гуда" (куда они не попали), которые в результате все помнят по "Айвенго". Сложно представить лучший саундтрэк для подобного кино. Ясен пень, что записываясь за бугром Высоцкий не имел проблем с саунд-продьюсингом, ибо Влади на это денег не жалела (что бы тут о ней не говорили)...Мне думается, что Высоцкий ложно скромничал о мелодике, ибо играл на гитаре предельно паршиво насколько позволяла необходимость)))). В оркестровых - вооооооооот там вся мощь раскрывалась и масштаб.

 

Кстать - мой отец не сильно любил Визбора, называя его тексты - "неизобретательными", а Окуджаву за полное однообразие мелодических схем и некоторое нытьё Вот кого он еще уважал - Александра Дольского, притом сперва за однозначный Вин-Рар по классу игры на гитаре. Далее так же по мелодике и некоторым текстам. Еще сильно уважал Ивасей тож за гитарный смак и искрометность иронии.

[Виктор Сорокин]

С другой стороны - вот тот же двойник французский, который был переиздан в ЯПОНИИ (я об этом уже писал раньше) Мариной Влади - мой отец привез в конце 80-х и откатал мне на кассеты моментом. Мелодики - там хоть отбавляй, ибо аранжировки профессиональных аккустических гитаристов - вообще заставили все зазвучать совершенно иначе. Я понимаю, что Окуджава или Городницкий, да и Визбор позволить себе такой записи не могли в принципе, но факт есть факт. Оркестровые аранжировки Высоцкого звучат вполне на уровне добротных шансонье или кабаре (я имею в виду реальных шансонье, а не фуфло, что нарекли русским шансоном) и не побоюсь этого слова - очччч недурных эстрадников забугорного производства. Значит все-таки вкус к добротному обрамлению своих мелодий (а не просто к фону для стихов, положенных на ритмическую основу) у Высоцкого был, да еще ого-го какой. Можно вспомнить песни к "К стрелам Робина Гуда" (куда они не попали), которые в результате все помнят по "Айвенго". Сложно представить лучший саундтрэк для подобного кино. Ясен пень, что записываясь за бугром Высоцкий не имел проблем с саунд-продьюсингом, ибо Влади на это денег не жалела (что бы тут о ней не говорили)...Мне думается, что Высоцкий ложно скромничал о мелодике, ибо играл на гитаре предельно паршиво насколько позволяла необходимость)))). В оркестровых - вооооооооот там вся мощь раскрывалась и масштаб.

 

Кстать - мой отец не сильно любил Визбора, называя его тексты - "неизобретательными", а Окуджаву за полное однообразие мелодических схем и некоторое нытьё Вот кого он еще уважал - Александра Дольского, притом сперва за однозначный Вин-Рар по классу игры на гитаре. Далее так же по мелодике и некоторым текстам. Еще сильно уважал Ивасей тож за гитарный смак и искрометность иронии.

 

Ну, я не имел счастья (или там удовольствия) слушать много Высоцкого с нормальной оркестровкой и в нормальном исполнении. Вполне возможно, что там - очень хорошо (вон - в разгар "Гласности" Кобзон как-то исполнил - профессионально - "Песню брошенного корабля" (или как она там называется), и было просто потрясающе).

Но дело в том, что "массы" как раз знали - и ценили - Высоцкого "гитарно-магнитофонного".

И ещё: я совсем не меломан, и для меня в песне важно всё "в куче" - и мелодия, и исполнение, и содержание, и пр., причём - в соответствующей "смысловой", "эмоциональной" и так далее гармонии.

И с этой точки зрения для меня, например, Визбор малоинтересен по некоторой (с моей точки зрения) искусственности содержания, а Окуджава - близок к полному совершенству.

 

Но тут мы - если продолжим - уйдём в рассуждения о том, что для каждого из нас рассматриваемый род искусства, и или придём к вульгарному выводу, что "на вкус, на цвет...", или устроим холиварчик местного значения.

 

Как здесь, похоже, рискуют выстроиться стенка на стенку пламенные поклонники Высоцкого и... все остальные