Курьер

[Elena-P]

Мамой и тещу называют, говорят, у снобов-интеллигентов так принято, не у всех язык поворачивается представить "Вот моя тёщщща". Вот то, что он к ней обращается на вы и по имени отчеству мне как-то больше говорит, что он её зять.

 

Не, он сказал именно "моя мама" , но нам показано как при посторонних (Иване в данном случае) он представил и называет её по имени отчеству, а между своими официоз может и необязателен совсем, и называть может как угодно.

Согрешу слегка, но в тему , среди моих знакомых-ровесником встречаются такие, кто общается обращается к родителям именно в такой уважительной форме, ну принято у них так.

[Пухтырь-богатырь]

В старину вообще принято было к родителям на "вы" обращаться. Видимо, это ещё раз должно было подчеркнуть, что профессор пережиток прошлого

[Пухтырь-богатырь]

Интересно, как Базин отзывается о гостящей у него тетке и ее детях: "Голова идет кругом от этих провинциалов". То есть, даже рядом с Базиным есть кто-то, кого он считает ниже себя А самое смешное, что профессорская семья ведь не московская - Катя в сцене знакомства с Иваном говорит, что, когда она училась в первом классе, они жили в Ленинграде. То есть, если бы они (Катя, профессор с женой, Агнесса Ивановна) во время своего переезда в Москву пересеклись с Базиным, он бы и от них точно так же глаза закатывал. Просто потому, что он москвич, а они "понаехавшие".

[rasty]

Интересно, как Базин отзывается о гостящей у него тетке и ее детях: "Голова идет кругом от этих провинциалов". То есть, даже рядом с Базиным есть кто-то, кого он считает ниже себя А самое смешное, что профессорская семья ведь не московская - Катя в сцене знакомства с Иваном говорит, что, когда она училась в первом классе, они жили в Ленинграде. То есть, если бы они (Катя, профессор с женой, Агнесса Ивановна) во время своего переезда в Москву пересеклись с Базиным, он бы и от них точно так же глаза закатывал. Просто потому, что он москвич, а они "понаехавшие".

 

А мне кажется, что и тут Базин сел в лужу (как и с абстрактной машинкой) : пытается крутым и снисходительным выглядеть, произнося стереотипные фразы москвича о бедных родственниках. А дома, я прям вижу, с удовольствием в машинки с этими детьми играет.

[Coimbra]

забавно, всякий раз пишу в теме «профессор», а думаю о Преображенском, антиквариат в квартире, неоготика, Катя стоит в дверях, но я чувствую какой-то мистический налет, поступающий от темного дерева

что такое..

оказывается дом профессора Кузнецова вполне можно назвать булгаковским

https://liveinmsk.ru/places/doma/dohodnyi-dom-strahovogo-obsestva-rossia

[Лекс]

Между повестью для журнала юность-82 и фильмом-86 помимо исторических событий у Шахназарова родилась дочка.

Возможно, его взгляды уже с тз отца начали меняться)

Например, в финале повести профессор пытается закурить вместе с Иваном на скамейке, затем рукопожатие, дружелюбное прощание, «не пропадай..звони».

В фильме Катя инициатор разрыва, и профессор для Ивана слов не находит.

Как будто автор истории и сам стал к своему герою требовательнее и строже, вместо сеанса вуайеризма (шутки о платоновской пещере) из повести, оставляет его с перспективой Афганистана.

Кстати интересная деталь про дочь - не читал про это, но мне уже при просмотре казалось, что Шахназаров больше соотносит себя именно с Басилашвили, хотя он тут формальный антагонист, но таковым не выглядит именно по причине авторской любви к нему. Эволюцию финальной сцены, спасибо, это тоже интересно, потому что "не пропадай звони" тоже могло быть отчасти вот это непреодолимостью, но в фильме это прям выглядит таким хтоническим барьером, которого вроде не должно быть, ведь гг тоже не с низов, тоже москвич, но при этом эта жуткая пропасть между ними там сильно ощущается. И наверное это как раз подчеркивает те перемены, которые произошли в самосознании шахназарова на тот момент. Он уже это показал годом раниее в "Зимнем вечере в гаграх" (там же у гг тоже дочь!), в котором он тоже своему тотемному герою накидывает годов и солидности, видимо за собой ощущая какую-то преждевременную старость (культурную, вероятно, в первую очередь) страх полного отделения от окружающего мира, который герой уже не примет, да и мир его принимать не собирается - у них в этом абсолютное согласие.

 

Вот кстати только сейчас подумал, а ведь он реально воспринимал гг тут, как антагониста, но понимая коньюктуру, особенности сюжетосложения он делает его протагонистом. Ну как товарищи по цеху посмотрят на режа, который в свой сорокет (чуть меньше, а повесть еще раньше, все равно молодо для режиссера) делает своим героем взрослого состоятельного старорежимного дяденьку, а злодеем - обычного пацана? Хотя Шахназаров ведь это буквально сделал такое в "Гаграх", но там возраст обоих героев сильно завышен и Панкратов-Черный не пацан уже, а вполне себе мужичок средних лет, у которого правда вполне себе подростковая проблема - определиться в жизни и начать дело всей жизни, к тому же зависящее от физических данных. Но он там достаточно безумен благодаря возрасту и никто камень не кинет за то, что он антагонист. А здесь бы кинули и поэтому фильм вынужден делать этот финт ушами, меньше акцентироваться на басилашвили и пытаться найти больше положительных качеств в гг (что не особенно получается - он все равно очень пришибленный).

[Пухтырь-богатырь]

Ни за что бы не назвал Панкратова-Чёрного в "Зимнем вечере в Гаграх" антагонистом. Что плохого он там сделал? Просто ученик главного героя.

[WhiteOleander]

ну так это естественно, кому не понравится когда перед тобой рисуются

Да многим, вообще-то, кому ты не ценен)))

[rasty]

Ни за что бы не назвал Панкратова-Чёрного в "Зимнем вечере в Гаграх" антагонистом. Что плохого он там сделал? Просто ученик главного героя.

 

Разве отрицательный лексический оттенок термина обязательно накладывает отрицательный оттенок на поступки самого антагониста. Это просто противопоставление. Есть конфликт между ними? Есть.

[Elena-P]

Да многим, вообще-то, кому ты не ценен)))

 

Да ну конечно, особенно девочке в 18 -19 лет это не будет ценно и не понравится.

[Впечатлительная]

Дочери на работу нужно было писать автобиографию, всё закончилось просмотром Курьера.

 

Я и так знала этот фильм, смотрела его неоднократно, и в этот раз, спустя много лет после последнего просмотра отрыла для себя много новых нюансов.) не знала, что Карен Шахназаров экранизировал собственную повесть.

 

Дочке фильм очень понравился: умный, грустный, временами забавный. Отметила отличную артикуляцию актеров и богатую речь персонажей. Видимо, современный кинопром этим не балует.

[Coimbra]

формальный антагонист, но таковым не выглядит именно по причине авторской любви к нему

 

Особенность курьера еще и в том, что, пожалуй, нет персонажа в фильме, которому он не сказал бы «нет» прямо или в форме насмешки. Для него все – антогонисты, демонстрирующие разные грани миров, к которым он принадлежать не стремится.

При этом Иван - не романтический герой в традиционном смысле, и не упрямец нигилист, конечно. Этих он бы также троллил.

Мне даже кажется, что если взять наскоро какую-нибудь статью про «личность посмодерна»

https://studopedia.ru/11_19688_lichnost-v-kontekste-postmoderna-z-bauman.html

можно увидеть много общего с образом

Изменено 01.09.2022 12:59 пользователем Coimbra

[Пухтырь-богатырь]

А у меня как раз возникли прямые ассоциации с нигилистом, с Базаровым (а профессор - это, соответственно, Павел Петрович с его "принсипами").

[Coimbra]

ассоциация понятна, но не соглашусь

Базаров не стал бы петь Алябьева Павлу Петровичу) у него есть и убеждения, и ответы.

а здесь курьер в вопросах познания, его ответ - игра и симуляция.

но главное отличие – насмехаясь, он никого не презирает

[rasty]

...

но главное отличие – насмехаясь, он никого не презирает

 

Попробую сформулировать : мое уважение, что да, не презирает. Не дорос, чтоб презирать, и понимает это. Сам он пока ноль, растерянный, зажатый подросток с претензией. За маской троля прячет свою растерянность и неуверенность. Жалко. Мог бы быть открытым и интересным парнем смолоду.

[Chudische]

Разве отрицательный лексический оттенок термина обязательно накладывает отрицательный оттенок на поступки самого антагониста. Это просто противопоставление. Есть конфликт между ними? Есть.

 

В таких фильмах конфликт внутренний, а не внешний. В них нет антагониста в привычном понимании. Там герой сам себе антагонист.

[Пухтырь-богатырь]

Смотрю, как Иван безобразно поёт "Соловья", и ловлю себя на мысли, что если бы там оказалась его мама, она бы спела "Соловья" куда лучше (читала же они стихи так, что даже полковник ею заинтересовался ), и вообще была бы в этой компании преподов на своём месте. Всё же различия в фильме не столько социальные, сколько возрастные.

[Лекс]

Жалко. Мог бы быть открытым и интересным парнем смолоду.

Но тогда б фильма не было. Он ж про то, что не может.

 

Кстати, вот подумал, даже немного фрагментарно пересмотрел, освежил для себя некоторые детали (мне просто интересно было по ключевым точкам пройтись) и в общем-то тут скорее не нигилизм, а более классический случай подавленных чувств. Т.е. он скорее не Базаров из "Отцов и детей", а Верховенский-младший из "Бесов" (в плане того, что его невероятно продуктивная разрушительность - следствие подавленных личных желаний). В начале Курьера есть очень важная сцена для понимания этого парня - он там расстается с отцом, тот с новой женой и глядя в след уходящей в истерике жене говорит сыну "жаль, старина (потом гг будет это обращение использовать!), что так получилось", а гг ему такой отвечает, уже вот этим вот фальшивым поставленным голосом: "Никаких проблем пап". Но проблемы-то есть. Проблема в том, что отец его бросил. Проблема в том, что он не может ему об этом сказать, потому что воспитан в ключе такой ложной мужественности, где вот эта "мужественность" - это говорить вот таким вот голосом, это не говорить о своих проблемах, не выражать свои желания, не показывать свою слабость. И, да поэтому поэтому сценой с пальто все и завершается - он его отдает не потому что оно ему не нравится - нравится, он ходит в нем все время с момента его получения (поздновато по сюжету - к третьему акту уже, но все же), он отдает его потому что это болезненная часть, подчеркивающая его отношения с отцом, который кстати, да прощается в письме абсолютно вот таким образом:

Например, в финале повести профессор пытается закурить вместе с Иваном на скамейке, затем рукопожатие, дружелюбное прощание, «не пропадай..звони».

Я наверное щас слишком ленив найти повесть и посмотреть, что там было в письме (и было ли вообще письмо), но это абсолютно один и тот же тон послания: такое вежливое досвидание, которое на самом-то деле не вежливое, и скорее прощание. И это честнее, что в фильме это заменено на то, что басилашвили не знает, что ему сказать - нечего говорить, да и не встретятся больше скорее всего, после всей близости их контактов и даже некоторой взаимной симпатии в процессе, больше не нужны друг другу. И с отцом тоже самое - он в письме пишет: "встретимся", но это очень формально написано и вот то молчание, которое обыгрывает басилашвили (оборачивается, хочет что-то сказать, потирает подбородок, медленно разворачивается и уходит) оно честнее - он хоть не собирается его обманывать. И это вообще сильный момент именно потому, что басилашвили тут скорее даже более персонализированный образ отца - первый-то только в первой сцене мелькает, и оба они в итоге проводят эту границу с иваном, который как мы наблюдает - не умеет правильно быть взрослым (да и кто умеет), что ни к чему положительному в итоге не приведет - не будет тут хэппи-энда.

 

Другой интересный момент тоже не особенно приметен, но в характерно важной части фильма - в самой его середине - ГГ внезапно на секунду перестает быть невозмутимым и когда Катя отходит позвонить, высказывает своим друзьям, что они некрасиво смеются, шутки у них глупые, да и вообще позорят они его. Это тоже не хорошая линия поведения, достойная анализа, но важно тут другое - он это говорит не со своей привычной невозмутимостью, он тут реально возмущен, через него пробивается вот это - то что он хочет казаться лучше для этой девочки, намекает на то, что он возможно действительно раздумывает над этими отношениями. Это не очевидно из-за его непробиваемости, во все остальные моменты. Т.е. этот момент на тусовке с друзьями важен хотя бы потому, что ни в одном моменте дальше ГГ не будет настолько прямолинеен ни с кем. Т.е. ни с Катей, ни с Басилашвили, не с мамой он не остается без этой защитной скорлупы цинизма-нигилизма. Возможно такой момент есть еще в момент конца чтения письма, когда закончив читать и побросавшись колющими предметами в шкафы он просто садится опустив голову - но это момент бессловесный. Он мог бы заплакать - для него это очень сильный момент, но он не заплачет, потому что он все еще сохраняет свой образ "мужества".

[rasty]

Но тогда б фильма не было. Он ж про то, что не может.

 

... тут скорее не нигилизм, а более классический случай подавленных чувств. ...

Но проблемы-то есть. ...воспитан в ключе такой ложной мужественности, ... не говорить о своих проблемах, не выражать свои желания, не показывать свою слабость

...

Т.е. ни с Катей, ни с Басилашвили, ни с мамой он не остается без этой защитной скорлупы цинизма-нигилизма.....

 

Всё в точку. Верно и точка:lol:

[Пухтырь-богатырь]

На другом форуме обратили внимание на любопытную деталь. Иван дарит Базину свое пальто. Но Базин толще Ивана раза в два, это пальто на нем не сойдется. Так что не получится у Базина "мечтать о чем-нибудь великом"

[Urban]

На другом форуме обратили внимание на любопытную деталь. Иван дарит Базину свое пальто. Но Базин толще Ивана раза в два, это пальто на нем не сойдется. Так что не получится у Базина "мечтать о чем-нибудь великом"

 

Похудеет)

[Пухтырь-богатырь]

На всех обсуждениях пишут, что про ухажера мама Ивана выдумала. Забавно, мне это никогда в голову не приходило. Но если это выдумка, становится понятно, в кого Иван такой фантазер. Так вдохновенно врала

[Conrad]

На другом форуме обратили внимание на любопытную деталь. Иван дарит Базину свое пальто. Но Базин толще Ивана раза в два, это пальто на нем не сойдется. Так что не получится у Базина "мечтать о чем-нибудь великом"

Папа прислал Ивану пальто на два размера больше. Это сразу бросилось мне в глаза. Так что сойдётся на Базине.

[Pippi Langstrump]

Мне кажется, этот фильм уже разобрали на все атомы (больше чем какой либо), что от него не осталось искусства, как на экзамене - наденьте пальто,.. посмотрите на лево,.. одна на всех,.. и.т.д, замечательно.