Курьер

[Conrad]

"Не стоит прогибаться под изменчивый мир" ?

Ну, в путь)

Глубокомысленно.

[WhiteOleander]

Глубокомысленно.

Да не очень)

Просто вы хотите прогнуть очевидную картину под свою картину мира.

А она не прогнётся.

[Conrad]

Да не очень)

Просто вы хотите прогнуть очевидную картину под свою картину мира.

А она не прогнётся.

Всё относительно. Не считайте своё видение картины мира реалистичной. Вполне возможно, что это ваше видение и только.

[WhiteOleander]

Я вам о том же)

[Пухтырь-богатырь]

Иван осуждает Базина за то, что тот мечтает о пальто ("Ну что это за мечта?"), дарит ему своё и призывает "мечтать о чём-нибудь великом". Вроде бы мысль простая - прежде чем ругать кого-то за "неправильные" мечты, обеспечьте его необходимым (похожую мысль, кстати, высказала Муравьёва в "Москва слезам не верит": "Не учи меня жить, лучше помоги материально"). Но ведь Катя, у которой есть и пальто, и много чего ещё, по своим мечтам недалеко ушла от Базина - машина с собачкой. Изменено 29.08.2022 19:45 пользователем Пухтырь-богатырь

[Conrad]

Но ведь Катя, у которой есть и пальто, и много чего ещё, по своим мечтам недалеко ушла от Базина - машина с собачкой.

Вот и я говорю: такие же мещане, только богаче.

[Пухтырь-богатырь]

Я, кстати, не вижу ничего недостойного в том, чтобы мечтать о пальто или о машине. Такие понятные человеческие радости

[Сэди]

Я, кстати, не вижу ничего недостойного в том, чтобы мечтать о пальто или о машине. Такие понятные человеческие радости

 

Только это скорее желание, чем мечта.

[rasty]

Только это скорее желание, чем мечта.

 

Сэди, на опережение сработали)

 

Все, для обладания чем, нужно всего лишь, ужаться и подкопить денег, это обычное желание. Заработал, пошел, купил. Называть это мечтой - унижать прежде всего себя же. Об этом и говорит Иван.

[Coimbra]

В повести мечта Кати описывается дважды,

и речь там вовсе не об удовольствии от красивых вещей,

а о чувстве, которое чаще называют гордыней, потребностью в высокомерии, а иногда нарциссическим голодом.

В первой сценке «про спортивную машинку» у Кати с Иваном идет соревнование в этом смысле.

 

- Вот ты сама и врешь, - сказал я. - Совсем не об этом ты думаешь.

- Об этом, - упорствовала Катя.

- Нет, не об этом! - Я схватил ее за плечи и крепко встряхнул. - Ну,

скажи честно, ведь не об этом же, - проговорил я.

- Пусти! - Катя вывернулась из моих рук и с оскорбленным видом

отодвинулась на лавочке.

- Катя, - позвал я. Она бросила на меня негодующий взгляд, но глаза

ее уже стали теплыми и веселыми. Губы дрогнули и улыбнулись.

- Я о таком думаю, - сказала Катя, - что если мой папа узнает, он

просто в обморок упадет. - Она огляделась по сторонам, как будто нас могли

подслушивать, и заговорила, понизив голос:- Я представляю, как еду в

машине. Знаешь, такая красивая спортивная машина... На мне очки от солнца и

длинный шарф алого цвета... или голубого... - Катя на минуту задумалась,

как бы прикидывая, какой цвет ей выбрать, и продолжала: - В машине играет

магнитофон, а на сиденье рядом собачка - маленькая, беленькая, пушистая. И

все молодые люди так заискивающе заглядываются на меня, а я еду и в ус себе

не дую. И обязательно солнечная погода. И еще... У меня такие здоровые,

ослепительные зубы, как на коробках от зубной пасты. Вот...

Катя со смущением посмотрела на меня и, отвернувшись, рассмеялась.

- Здорово, - сказал я.

- Глупо ужасно. Я понимаю. Какая-то пошлость... Но иногда так

хочется!.. А ты, - спросила Катя, - ты действительно хотел бы быть

эстрадным певцом?

- Да нет, это я так... Иногда я, правда, представляю себя кем-нибудь

очень популярным - эстрадным или даже оперным певцом, киноартистом или

спортсменом, но чаще всего придумываю какое-нибудь приключение, в котором

мог бы участвовать сам, таким, какой есть. К примеру, поздно вечером я

возвращаюсь домой. Троллейбусы и автобусы уже не ходят, и я спокойно иду

посередине проезжей части. Вдруг сзади слышу: "Вз-з-з!" Визг тормозов...

Оборачиваюсь и вижу шикарнейшую спортивную машину и в ней -- такую женщину!

Супер! На ней длиннющий шарф не то алого, не то голубого цвета, и на сиденье

рядом магнитофон, и тут же собачка -- такая беленькая, пушистенькая. И это

такая роскошная картина, что со всеми мужиками, которые идут мимо, просто

катастрофа. Они штабелями ложатся под колеса и заискивающе ждут, пока их

переедут. Но я так небрежно спрашиваю: "В чем дело, мадам? Что вы гоняете по

ночам, как сумасшедшая?" А она в ответ: "Не хотите ли, чтобы я вас

подбросила до дома?" А я: "Да нет, увольте. В это время суток я предпочитаю

пешую прогулку. Так что, извините и адье!" Спокойно поворачиваюсь к ней

спиной и не спеша ухожу прочь...

- Неужели не сел бы? - смеясь, прервала меня Катя.

- Ни за что! - с важностью ответил я.

- Врешь! - не верила Катя.

- Не врешь!

- Ладно, - сказала она. - Тогда я не остановлю свою машину, если

встречу тебя поздно вечером.

 

но более важные слова о презрении звучат на семейном застолье

 

 

Не надо, Катюша, - попыталась остановить дочь Мария Викторовна.

Но Катя не обратила никакого внимания на ее слова.

- Я мечтаю быть очень красивой, чтобы нравиться всем мужчинам и чтобы

самой всех презирать!.. - сказала она,

Наступила тишина. Все опустили лица, на которых застыли натянутые

улыбки.

- И еще я хочу, - продолжала Катя, - ехать, в красивой спортивной

машине, и чтобы на мне был длинный алый шарф, а на сиденье рядом --

магнитофон и маленькая белая собачка... - Она запнулась и добавила: - Это

честно...

 

в фильме это пропущено, но компенсируется игрой

[Лекс]

Забавные отрывки. Ну у Кати примерно такое же и в фильме, а вот к образу гг это добавило бы многое, потому что... ну хоть тут тоже инфантильные мечты, но в фильме-то он довольно инфантильно-прагматичен, у него там нет иллюзий по поводу мечтаний стать высоцким или типа того - он уделывает героя басилашвили тем, что озвучивает самый простой и тупой план успешной жизни, который только может быть: жениться на дочке басилашвили и получить весь его уровень жизни (к слову об этом странном споре про то, что гг и басилашвили один социальный класс - да весь построен на том, что нет; это как спорить что монтеки и купулети одна семья, к черту вашего шекспира, я тут эксперт итальянской глубинки, или откуда они там). Тогда как в этом диалоге он искренее, обнаженнее и слабее - таких моментов фильму не хватает, потому что гг очень непробиваемый персонаж и понять его сложновато, кроме того, что пальтишко он не особо ценит, как и все остальное.

 

Кстати, мечта Кати абсолютно нормальна. Если кто-то читал Фредерика Форсайта "День шакала" (шидевр политического триллера, вроде как), то там у Шакала вообще-то абсолютно такая же мечта, только без шарфика и собачки, и мало кто прочтет как "гы гы, во тупой", но вот подумав об этом сейчас, думаю, да, Форсайт мог иметь ввиду именно это.

[rasty]

Вот соглашусь, что мечта иметь машинку и собачку и мечта разить наповал, проезжая мимо в машинке с собачкой это разные вещи. На машинку и Базин может правдами/неправдами накопить. Что мы сейчас и видим на примере людей на крелитных машинах и в кредитных турциях. Да только ни кого Базин не сразит кроме своих же соседей на лавочке : наши люди за хлебом на такси не ездят. Потому и мечта Кати все-таки не материальная, хотя и "машинка". Машинка одно из средств (до которых она пока додумалась), которая могла бы, как ей кажется, повысить ее статус, подтвердить ее красоту и влияние на противоположный пол. Девочка ж)

[Пухтырь-богатырь]

Ну, он вроде как умер для них.

[rasty]

Ну, он вроде как умер для них.

 

Да. Сознательно. Потому что не представляет возможным возвращение в их приличную жизнь. Поставил на себе крест. Это не то же самое, что скрываться и сбегать.

[Сэди]

Сэди, на опережение сработали)

 

Все, для обладания чем, нужно всего лишь, ужаться и подкопить денег, это обычное желание. Заработал, пошел, купил. Называть это мечтой - унижать прежде всего себя же. Об этом и говорит Иван.

 

Пообщалась с нашими психологами. С точки зрения психологии мечта - это непредметизированное желание. То есть "хочу пальто" - это не мечта. А вот с "хочу машину" все сложнее. Пока человек не начинает хотеть конкретную машину, это все же мечта.

[rasty]

Пообщалась с нашими психологами. С точки зрения психологии мечта - это непредметизированное желание. То есть "хочу пальто" - это не мечта. А вот с "хочу машину" все сложнее. Пока человек не начинает хотеть конкретную машину, это все же мечта.

 

Хочу машину чтобы... Это тоже не предметизированно. Очень интересно.

[Coimbra]

Забавные отрывки. Ну у Кати примерно такое же и в фильме, а вот к образу гг это добавило бы многое, потому что... ну хоть тут тоже инфантильные мечты, но в фильме-то он довольно инфантильно-прагматичен, у него там нет иллюзий по поводу мечтаний стать высоцким или типа того - он уделывает героя басилашвили тем, что озвучивает самый простой и тупой план успешной жизни, который только может быть: жениться на дочке басилашвили и получить весь его уровень жизни (к слову об этом странном споре про то, что гг и басилашвили один социальный класс - да весь построен на том, что нет; это как спорить что монтеки и купулети одна семья, к черту вашего шекспира, я тут эксперт итальянской глубинки, или откуда они там). Тогда как в этом диалоге он искренее, обнаженнее и слабее - таких моментов фильму не хватает, потому что гг очень непробиваемый персонаж и понять его сложновато, кроме того, что пальтишко он не особо ценит, как и все остальное.

 

Между повестью для журнала юность-82 и фильмом-86 помимо исторических событий у Шахназарова родилась дочка.

Возможно, его взгляды уже с тз отца начали меняться)

Например, в финале повести профессор пытается закурить вместе с Иваном на скамейке, затем рукопожатие, дружелюбное прощание, «не пропадай..звони».

В фильме Катя инициатор разрыва, и профессор для Ивана слов не находит.

Как будто автор истории и сам стал к своему герою требовательнее и строже, вместо сеанса вуайеризма (шутки о платоновской пещере) из повести, оставляет его с перспективой Афганистана.

[Пухтырь-богатырь]

Иван главный герой, поэтому в фильме много времени уделено тому, как он троллит окружающих. Но ведь и Катя тоже тот еще тролль. Во-первых, ей явно понравилось, как Иван троллил ее отца, прямо наслаждалась этим. Но еще круче она потроллила самого Ивана, наврав ему, что подтвердила родителям его вранье про беременность и что теперь "нужен ребенок". Как он засуетился сразу, место для зачатия побежал искать. Кстати, весьма оригинальный способ развести парня на секс Изменено 30.08.2022 17:50 пользователем Пухтырь-богатырь

[Elena-P]

Иван главный герой, поэтому в фильме много времени уделено тому, как он троллит окружающих. Но ведь и Катя тоже тот еще тролль. Во-первых, ей явно понравилось, как Иван троллил ее отца, прямо наслаждалась этим. Но еще круче она потроллила самого Ивана, наврав ему, что подтвердила родителям его вранье про беременность и что теперь "нужен ребенок". Как он засуетился сразу, место для зачатия побежал искать. Кстати, весьма оригинальный способ развести парня на секс

 

Спасибо посмеялась от души с Вашей версии о "разводе", только увы Катя которую описали Вы и в фильме два разных человека. Ну не развращена она до такой степени, если бы действительно хотела, то и имея квартиру и способ бы выбрала попроще и полегче. "Заигрались" деточки, а выйти из положения и остановится во время не смогли. Плюс конечно не знаю как в повести - не читала, но режиссёр откровенно хотел показать незрелость, неопытность и наивность главных героев - на словах всё красиво, иронично, амбициозно и убедительно, а на деле ещё подростки, которым пока только хочется казаться взрослыми.

 

А то что ей понравилось как Ивана троллил, ну так это естественно, кому не понравится когда перед тобой рисуются и к тому же пусть и несколько в другой интерпретации, но озвучивают твои собственные мысли и настрой.

[Пухтырь-богатырь]

Но когда Иван приходит к родителям извиняться, они такие весёлые и расслабленные, что сразу ясно - о том, что Катя не беременна, они уже в курсе. Конечно, Катя им могла рассказать и после неудавшегося свидания с Иваном, но уж больно ехидное у неё выражение лица было, когда она говорила Ивану, что нужен ребёнок. Про "развод на секс" я, конечно, пошутил, тут другое - ей хотелось поставить его в такое же дурацкое положение, как он поставил её.

 

Читал на другом ресурсе, что самый мудрый герой фильма это кадровик - реагирует на подростковые закидоны именно так, как и нужно реагировать. Я, когда смотрел, воспринимал этого кадровика как очень старого человека, в котором уже умерло всё, включая чувство юмора (по его реакции на анкету Ивана), а сейчас вот думаю, что прав не я, а те зрители Актёр, кстати, очень яркий, характерный, Николай Корноухов. Ещё в "Трёх толстяках" играл продавца шаров, которого ветром принесло во дворец, и там его потом в торт запекали

Изменено 30.08.2022 20:41 пользователем Пухтырь-богатырь

[Coimbra]

Мама Кати курьеру тоже оч рада, не потому что так мила и добра.

А потому, что он троллит её свекровь, покушаясь в преступных мыслях своих на святая святых - квартиру Агнессы Ивановны)

[Пухтырь-богатырь]

Кстати, о свекрови - в Википедии у Евдокии Урусовой стоит фотография именно из этого фильма. Типа, самая яркая роль в её карьере?

[Chudische]

Мама Кати курьеру тоже оч рада, не потому что так мила и добра.

А потому, что он троллит её свекровь, покушаясь в преступных мыслях своих на святая святых - квартиру Агнессы Ивановны)

 

Я вообще так понял, что Агнесса Ивановна - это тёща героя Басилашвили.

 

Когда Иван раньше ещё троллит отца Кати, что собирается жениться на ней и устроиться в жизни, ведь не бросят его новые родственники, устроят его везде. Вот это "А, Агнесса Ивановна?" становится последней каплей. Басилашвили выходит из себя и выбрасывает Ивана именно потому что самого Агнесса Ивановна в своё время так устроила.

 

Но когда Иван приходит к родителям извиняться, они такие весёлые и расслабленные, что сразу ясно - о том, что Катя не беременна, они уже в курсе.

 

Чево ясно? Басилашвили прямым тестом говорит - "Ну ладно, ладно, Катя нам всё рассказала".

[Пухтырь-богатырь]

Нет, он представлял Ивану Агнессу Ивановну именно как свою мать. Да и видно, что они похожи - два интеллигента-сноба, а вот жена и дочь более либеральные.

 

Прочёл в Википедии: "Во время приезда Арнольда Шварценеггера и Тома Круза в Москву Фёдор Дунаевский был их экскурсоводом по «Мосфильму»". Так и вижу эту троицу вместе

[Chudische]

Нет, он представлял Ивану Агнессу Ивановну именно как свою мать.

 

Мамой и тещу называют, говорят, у снобов-интеллигентов так принято, не у всех язык поворачивается представить "Вот моя тёщщща". Вот то, что он к ней обращается на вы и по имени отчеству мне как-то больше говорит, что он её зять.