Троя (Troy)

[Вэрлок]

1)А с каких это пор античная эпоха перешла в разряд мифов?

 

 

 

2)Чтоб кишки наружу? Руки-ноги в разные стороны чтоб летели? Какой вы кровожадный, право. Это ж все-таки художественный фильм, а не репортаж из горячей точки.

 

1)С таких пор, когда вся древнегреческая мифология основывается на античном периоде, собственно том времени в котором она создавалась.

2)В фильме должен быть реализм и не должно быть идеализации. Битвам не нужно придавать романтический ореол. Они были кровавыми и жестокими, и в фильме (будь он художественный или документальный-не важно) должны выглядеть так же.

[euro-banan]

1)Это упрощение истории, а не переписка на современный лад.

 

ты хоть читал Гомера..?)))

[Вэрлок]

ты хоть читал Гомера..?)))

 

Что за дурацкий вопрос? Если бы я не читал Гомера, то не писал бы всего этого, и "Троя" на меня произвела бы положительное впечатление.

[M.Burns]

1) ... и в фильме (будь он художественный или документальный-не важно) должны выглядеть так же.

 

Нет, не должны. Создатели фильма преследуют исключительно коммерческий интерес, при создании фильма. Какой же вменяемый человек будет изначально урезать целевой сегмент? Особенно в Голливудском фильме, для широкого проката?

 

Еще момент: Одно дело правдивость сюжета, а другое – реалистичность. Она не всегда уместна, иногда нужно немного «подсластить блюдо». Вы же не требуете реалистичности а-ля «Почему в фильмах не показаны походы героя в туалет?»

[euro-banan]

Что за дурацкий вопрос? Если бы я не читал Гомера, то не писал бы всего этого, и "Троя" на меня произвела бы положительное впечатление.

 

Раз читал, то очень странно, что Трою ты называешь "упрощенной" экранизацией... это вообще не экранизация творения Гомера, и как экранизацию рассматривать не стоит

[Вэрлок]

1)Нет, не должны. Создатели фильма преследуют исключительно коммерческий интерес, при создании фильма. Какой же вменяемый человек будет изначально урезать целевой сегмент? Особенно в Голливудском фильме, для широкого проката?

 

2)Еще момент: Одно дело правдивость сюжета, а другое – реалистичность. Она не всегда уместна, иногда нужно немного «подсластить блюдо». Вы же не требуете реалистичности а-ля «Почему в фильмах не показаны походы героя в туалет?»

 

Это вообще то другая тема, но я отвечу.

1)Не все режиссеры думают о деньгах.

2)Я не задаю вопрос «Почему в фильмах не показаны походы героя в туалет?» (хотя в некоторых фильмах это показывают), т.к. это не столь важно для истории. А если битвы-это суть истории, то их изображение сильнее всего влияет на художественный уровень фильма. И «подсластить блюдо»-это показать войну красивой, а это не так.

ВОЙНА УЖАСНА! И любой режиссер должен помнить об этом снимая ее, иначе у зрителя возникнет противоположное мнение.

[euro-banan]

И «подсластить блюдо»-это показать войну красивой, а это не так.

ВОЙНА УЖАСНА! И любой режиссер должен помнить об этом снимая ее, иначе у зрителя возникнет противоположное мнение.

 

ну я бы не сказал, что война лишена красоты драматизировать ее тоже неверно, хотя этим занимаются в кино постоянно

[Вэрлок]

ну я бы не сказал, что война лишена красоты драматизировать ее тоже неверно, хотя этим занимаются в кино постоянно

 

И что же такого красивого в войне? Убийство разве выглядит красиво?

 

Раз читал, то очень странно, что Трою ты называешь "упрощенной" экранизацией... это вообще не экранизация творения Гомера, и как экранизацию рассматривать не стоит

 

В титрах написано, что в основу фильма положена "Илиада" Гомера.

А если это не экранизация-то плагиат.

[Михалыч]

Вэрлок, юзай кнопку "Правка". Незачем плодить лишние сообщения.

[euro-banan]

И что же такого красивого в войне? Убийство разве выглядит красиво?

 

а почему нет? Один тот факт, что многие люди сильно боятся смерти и из-за страха отвергают любые ее проявления, не делает убийство в обязательном порядке процессом некрасивым.

 

В титрах написано, что в основу фильма положена "Илиада" Гомера.

 

нет, в титрах написано, что фильм снят под влиянием (или под впечатлением) "Илиады" Гомера

[Вэрлок]

1)а почему нет? Один тот факт, что многие люди сильно боятся смерти и из-за страха отвергают любые ее проявления, не делает убийство в обязательном порядке процессом некрасивым.

 

 

 

2)нет, в титрах написано, что фильм снят под влиянием (или под впечатлением) "Илиады" Гомера

 

1)Война и убийство всегда останутся УЖАСНЫМИ, как бы отдельные индивидуумы к этому не относились.

2)"Под впечатлением"-это отговорка, чтобы "Трою" помимо всего прочего не ругали за примитивность.

[Госпожа Беладонна]

1)С таких пор, когда вся древнегреческая мифология основывается на античном периоде, собственно том времени в котором она создавалась.

 

Тогда не надо путать святое с праведным. Мифология создается в рамках реального времени, и античный период - реальное время, реальный отрезок истории, а не миф. И войны античности происходили реально. Свой вариант Троянской войны нам показали создатели фильма. Если мы не знаем точно, что послужило причиной этой войны, как она проходила, кто сжег Трою, а имеем на руках только поэму Гомера, сиречь художественное произведение, то о какой исторической правде можно говорить? Это всего лишь легенда. Миф. Сказка.

[euro-banan]

1)Война и убийство всегда останутся УЖАСНЫМИ, как бы отдельные индивидуумы к этому не относились.

 

Нее, любой объект является не чем-то отдельным от восприятия этого объекта (типа вещью-в-себе), а как раз тем, каким этот объект воспринимается. Не бывает красоты или ужаса, не принадлежащими ничьему мнению, не может быть красивым то, что никто красивым не считает, не может быть и абсолютно некрасивым то, что хоть кто-то считает красивым

 

2)"Под впечатлением"-это отговорка, чтобы "Трою" помимо всего прочего не ругали за примитивность.

 

Отговорка или нет, но фильм изначально не претендовал на то, в отсутствие чего ты его обвиняешь. Хы.

[Госпожа Беладонна]

В титрах написано, что в основу фильма положена "Илиада" Гомера. А если это не экранизация-то плагиат.

 

Ну, приехали. Плагиат - это присвоение чужой интеллектуальной собственности, публикация чужого произведения под своим именем. Так можно все фильмы "по мотивам" обозвать плагиатом.

В титрах "Илиада" присутствует? Присутствует. А испросить разрешения на экранизацию, уж извините, было не у кого. И родственники автора в суд не подадут... =)

[Вэрлок]

Тогда не надо путать святое с праведным. Мифология создается в рамках реального времени, и античный период - реальное время, реальный отрезок истории, а не миф. И войны античности происходили реально. Свой вариант Троянской войны нам показали создатели фильма. Если мы не знаем точно, что послужило причиной этой войны, как она проходила, кто сжег Трою, а имеем на руках только поэму Гомера, сиречь художественное произведение, то о какой исторической правде можно говорить? Это всего лишь легенда. Миф. Сказка.

 

Вот именно. Я и говорю что ни о какой истории в случае "Трои" и "Илиады" говорить невозможно. Не было никогда Троянской войны и быть не могло, как и не было Трои, по крайней мере такой, как это описывается в поэме и показано в фильме. Историческая основа у Гомера была, но эта основа в рамках истории не имела никакого значения (это я о результатах поиска Трои Шлиманом).

[euro-banan]

как и не было Трои, по крайней мере такой, как это описывается в поэме и показано в фильме.

 

Боюсь, ничего не было именно так, как показывают в фильмах, пишут в поэмах или даже учебниках )))

[Вэрлок]

Боюсь, ничего не было именно так, как показывают в фильмах, пишут в поэмах или даже учебниках )))

 

Изображение большинства событий в фильмах, книгах, учебниках близко к тому, как оно и было на самом деле (если они не преукрашиваются до такой степени как это у Гомера). На то это и история. Или ты заявляешь, что люди не могут излагать факты реально?

[euro-banan]

Изображение большинства событий в фильмах, книгах, учебниках близко к тому, как оно и было на самом деле (если они не преукрашиваются до такой степени как это у Гомера). На то это и история. Или ты заявляешь, что люди не могут излагать факты реально?

 

А ты откуда знаешь, как оно было на самом деле? Чисто гипотетически люди могут излагать факты реально, но это действительно маловероятно. История - это вообще риторика во многом

 

Однако, Троя себя и как исторический фильм не позиционировала, так в чем претензии?

[LYzzER]

1)Это упрощение истории, а не переписка на современный лад.

 

Без упрощения хронометраж фильма оказался бы в районе шести часов. И все равно многого бы не хватало. Выходы я написал - цикл фильмов или сериал.

 

2)Я же не говорю, что "Илиаду" нужно переносить слово в слово. И не такая уж она и длинная. И снять ее не настолько сложнее, чем ту же "Трою" или "Властелина". Вполне можно уложиться в 3 часа экранного времени.

 

Тогда получатся сплошные диалоги. Уследить за всеми событиями будет невозможно. Таким эпическим событиям должна быть характерна неспешность - долгие планы, множество сцен без слов с одной музыкой, которая будет играть на атмосферу и тэ дэ.

 

3)О выстреле в пятку. Настоящие герои никогда не погибают героически (Геракл-из-за отравленного плаща, подаренного женой, Одиссея убил собственный сын, Тесея(победителя минотавра) сбросили со скалы и т.д.), то же касается и героев в истории (смерть Александра никак не назовешь героической).

 

А Гектора как убили? А Аякса? На поле боя. Пали смертью храбрых.

[Вэрлок]

Без упрощения хронометраж фильма оказался бы в районе шести часов. И все равно многого бы не хватало. Выходы я написал - цикл фильмов или сериал.

 

Тогда получатся сплошные диалоги. Уследить за всеми событиями будет невозможно. Таким эпическим событиям должна быть характерна неспешность - долгие планы, множество сцен без слов с одной музыкой, которая будет играть на атмосферу и тэ дэ.

 

Но снял же как то Андрей Кончаловский "Одиссея" (хоть и в 2 серии), ничего не вырезав и сохранив дух Гомера. А ведь количество событий в "Одиссеи" ничуть не меньше чем в "Илиаде". И длился его фильм 176 минут (даже меньше чем 3 часа).

[LYzzER]

Но снял же как то Андрей Кончаловский "Одиссея" (хоть и в 2 серии), ничего не вырезав и сохранив дух Гомера. А ведь количество событий в "Одиссеи" ничуть не меньше чем в "Илиаде". И длился его фильм 176 минут (даже меньше чем 3 часа).

 

Осада Трои и путешествие одного кораблика - это равные масштабы? У Кончаловского зрелище было не ахти какое. Местами неплохо, но не более того. Если сравнивать букву Гомера у Кончаловского или коверкание у Петерсона, то я за второй вариант.

[Rusty Duke]

Что то вы во флейм ударились (-14 постов).

Пишите по теме (фильм Петерсона "Троя") и выражайте мысли, а не повторенное не раз мнение.

[Вэрлок]

Осада Трои и путешествие одного кораблика - это равные масштабы? У Кончаловского зрелище было не ахти какое. Местами неплохо, но не более того. Если сравнивать букву Гомера у Кончаловского или коверкание у Петерсона, то я за второй вариант.

 

Масштабы разные, но количество событий одинаковое.

У Петерсона нет главного-мифологии и целостного рассказа истории.

 

Однако, Троя себя и как исторический фильм не позиционировала, так в чем претензии?

 

"Троя" себя изначально позиционировала как исторический фильм. Хотя фильм Петерсона основывается на мифах Древней Греции, а историческим выглядеть только пытается.

[Buckbeak]

Так-с, что значит "Трои не было, Троянской войны не было"? Исследования Шлимана, говорите? Довожу до сведения, что писал об этой действительно выдающейся личности научную работу. Троя была. Война тоже. Так что изложенное Петерсоном еще пореальнее, чем то может показаться.

 

Мифы, реальность, мифы в реальности... С меня довольно отвечать на эту несуразицу. Хоть я и далеко не фанат Гомера и той эпохи, но после прослушанного десятка лекций по "Илиаде" на эту беседу смотреть смешно. Так что отойду пока в сторонку от обсуждения... Понаблюдаю.

[Вэрлок]

Так-с, что значит "Трои не было, Троянской войны не было"? Исследования Шлимана, говорите? Довожу до сведения, что писал об этой действительно выдающейся личности научную работу. Троя была. Война тоже. Так что изложенное Петерсоном еще пореальнее, чем то может показаться.

 

Мифы, реальность, мифы в реальности... С меня довольно отвечать на эту несуразицу. Хоть я и далеко не фанат Гомера и той эпохи, но после прослушанного десятка лекций по "Илиаде" на эту беседу смотреть смешно. Так что отойду пока в сторонку от обсуждения... Понаблюдаю.

 

Не было ни Трои, ни Троянской войны. За основу Гомер взял разграбление и сожжение небольшого города в Малой Азии греческим войском из-за денег и рабов, и это событие на историю не оказало никакого влияния (так как его масштабы незначительные). В "Трое" и у Гомера этому придается эпическое значение.