Троя (Troy)

[Валентиночка]

Да ехарный бабон причем тут "достоверность" и "недостоверность" мифов, ась? да, я сетовала, сетую и буду сетовать, что не сняли гомеровскую "Иллиаду", потому что имею на это право, ага. А право имею, потому что Иллиаду люблю с детства, а вместо качественной скаки с богами и всем прилагающимся получила гламурное д...мо. Тьфу на него еще раз.

 

Может уже хватит ссориться? Останьтесь при своем мнении

[YHWH]

Да ехарный бабон Причем тут "достоверность" и "недостоверность" мифов, ась? Да, я сетовала, сетую и буду сетовать ...

 

[испуганно смотрит]

 

Вообщет началось не с вас.....

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1083858&postcount=850

[Olenenok999]

Может уже хватит ссориться? Останьтесь при своем мнении

 

А кто ссорится? Я всего лишь отвечаю на выпад в мою сторону.

[Olenenok999]

[испуганно смотрит]

 

Вообщет началось не с вас.....

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=1083858&postcount=850

 

А я тоже придерживаюсь такого мнения, поэтому принимаю ваши слова и на свой счет

[Валентиночка]

А кто ссорится? Я всего лишь отвечаю на выпад в мою сторону.

 

Значит я не так поняла

[Volfman]

Первый раз посмотрел фильм еще в далеком 2004 на видеокассете.Заставили смотреть почти насильно.И не зря! Фильм конечно не совсем исторический, но актерский состав, розмах постановки, драматизм просто поражают. Один из немногих фильмов, который получает то меня 10 из 10

[colnceLux]

 

Вообщет началось не с вас.....

 

 

А какая разница с кого началось?

 

Вы придрались к словам и утверждаете, что Гомер сам был не промах по части лжи и недостоверности. Может пару-тройку аргументов вот конкретно по Трое?

[YHWH]

Может пару-тройку аргументов вот конкретно по Трое?

 

Вообщет этот спор перенести необходимо в тему "История".

 

Самих Трой было то ли семь, то ли девять - историк расходятся, а уж о какой из них писал Гомер, а может и о всех сразу вообще неясно.

Из них как минимум три брали с боем.

 

Ну и судя по результатам войны и потому как вели себя после участники - победила то как раз Троя.

 

Греки можно смело сказать бегут из Трои.

Как их встретили на родине: Агамемнон был убит, Диомед — изгнан, у Одиссея женихи разграбили все имущество, — так встречают не победителей, а побежденных. Недаром Менелай на обратном пути столько мешкал в Египте, а Одиссей — по всем концам света.

После мнимого падения Трои :троянец Эней с друзьями завоевывает Италию, троянец Гелен — Эпир, троянец Антенор — Венецию. Странные побежденные.

До сих пор стоят города, основанные, троянскими героями, и среди этих городов — основанный потомками Энея, Рим.

[colnceLux]

Ну и судя по результатам войны и потому как вели себя после участники - победила то как раз Троя.

 

 

Вы так просветили! За что Вам большое спасибо.

Вы опираетесь на историю, большинство - на книгу ( у меня Кун, например), и мало кто знает как все было.

А про Одиссею, получается,правду писал.

[dowran]

Да ехарный бабон Причем тут "достоверность" и "недостоверность" мифов, ась? Да, я сетовала, сетую и буду сетовать, что не сняли гомеровскую "Илиаду", потому что имею на это право, ага. А право имею, потому что Илиаду люблю с детства, а вместо качественной сказки с богами и всем прилагающимся получила "историческое" гламурное д...мо уровня "Король Артур". Тьфу на него еще раз.

 

Начнем с того, что до уровня "Короля Артура" "Троя" не опутиась. Об этом говорят и сборы и рейтинги. А во вторых если бы это была сказка с богами и всем прилагающимся , то фильм скорее провалился бы. Тогда в моде было штамповать серьезные и драматичные эпики после успеха "Гладиатора". Из этого можно сделать вывод, что продюссеры поступили скорее правильно, никто за гроши работать не будет.

[Olenenok999]

Начнем с того, что до уровня "Короля Артура" "Троя" не опутиась. Об этом говорят и сборы и рейтинги. А во вторых если бы это была сказка с богами и всем прилагающимся , то фильм скорее провалился бы. Тогда в моде было штамповать серьезные и драматичные эпики после успеха "Гладиатора". Из этого можно сделать вывод, что продюссеры поступили скорее правильно, никто за гроши работать не будет.

 

Вы правы.В моде и штамповать - ключевые слова

По поводу Короля Артура -... каюсь, забыла вставить одно важное словечко Для меня они одинаковы по уровню.

[Кати]

А чем вам Крюгер не угодила?

[myxa]

Прям даже не знаю, что и сказать.

1) Просьба к YHWH в теме история объяснить: почему тогда Троя как государство перестало существовать и почему победители не пошли возной на греков (дурацкый вопрос, понимаю, просто интересно ) ?

 

2) Я как раз переживаю, что вырезали богов и мифы. Остались лишь только батальные сцены и сопливая история любви. В мифе все гораздо интереснее (ИМХО).

 

А во вторых если бы это была сказка с богами и всем прилагающимся , то фильм скорее провалился бы. Тогда в моде было штамповать серьезные и драматичные эпики после успеха "Гладиатора". Из этого можно сделать вывод, что продюссеры поступили скорее правильно, никто за гроши работать не будет.

 

Вот в том то и проблема, что классические произведения снимают лишь для кассы. Берут название, имена, чуток мысли с оригинала и готово. Я понимаю, что только ради искусства никто 200 лямов вбабахивать в производство фильма не будет. Так пусть экранизируют комп. игры. Зачем шедевры мировой литературы портить? Не пойму...

[Perez]

Сколько существует эта тема, ровно столько вокруг нее одни и теже разговоры. В лучшем случае народ обсуждает Бред Пита, в худшем начинает сравнивать с произведением Гомера. Если с первым все понятно, то вот со вторым прям, плакать хочется горькими слезами. Ну кто вам сказал что фильм «Троя» должен соответствовать по своему сценарию гомеровскому произведению, на основании чего он становится плохим или хорошим?

[colnceLux]

Сколько существует эта тема, ровно столько вокруг нее одни и теже разговоры. В лучшем случае народ обсуждает Бред Пита, в худшем начинает сравнивать с произведением Гомера. Если с первым все понятно, то вот со вторым прям, плакать хочется горькими слезами.

 

Так кто ж не дает? Если бы Вы имели представление о первоисточнике, то может быть (как хочется в это верить!) у Вас сложилось другое мнение.

 

Фильм хорош только отдельно от книги, но никах вместе с ней, т.к. сравнение будет уж точно не в пользу первого.

 

Ну кто вам сказал что фильм «Троя» должен соответствовать по своему сценарию гомеровскому произведению, на основании чего он становится плохим или хорошим?

 

Сценарий на основе Гомеровского произведения уже не подрузумевает полную и достоверную информацию. Сценарии к подобным фильмам вообще не отличаются подобными свойствами.

Изменено 02.06.2009 21:33 пользователем colnceLux
вопросик забыла=)

[myxa]

Сколько существует эта тема, ровно столько вокруг нее одни и те же разговоры. В лучшем случае народ обсуждает Бред Пита, в худшем начинает сравнивать с произведением Гомера. Если с первым все понятно, то вот со вторым прям, плакать хочется горькими слезами. Ну кто вам сказал что фильм «Троя» должен соответствовать по своему сценарию гомеровскому произведению, на основании чего он становится плохим или хорошим?

 

Тоисть, если я все правильно поняла, по вашему сценарий "Трои" базировался не на "Иллиаде" Гомера? А на чем тогда: на исторических фактах? Хорошо. Тогда откуда в исторических фактах взялся Ахиллес?? И мать его, которая, кстати, была богиней? Неувязочка получается. И весь этот замес с Еленой (я имею ввиду причину, по которой развязалась война в фильме.) Это все прямиком из мифа. Хотя очень жаль, что только это.

 

Кстати: не удивительно что в подобных темах обсуждается все снова и снова. Приходят новые люди и высказывают свое мнение. )))

[marimaryan]

Тоисть, если я все правильно поняла, по вашему сценарий "Трои" базировался не на "Иллиаде" Гомера? А на чем тогда: на исторических фактах? Хорошо. Тогда откуда в исторических фактах взялся Ахиллес?? И мать его, которая, кстати, была богиней? Неувязочка получается. И весь этот замес с Еленой (я имею ввиду причину, по которой развязалась война в фильме.) Это все прямиком из мифа. Хотя очень жаль, что только это.

 

Кстати: не удивительно что в подобных темах обсуждается все снова и снова. Приходят новые люди и высказывают свое мнение. )))

 

Ты права, как это он может не базироваться на "Иллиаде" Гомера, когда они там все по тексту Гомера говорят.

[Лютик]

Классный фильм, правда тяжеловатый для мозгов и хронометраж нестандартный. Все актеры очень хорошие, даже слишком хорошие. И операторская работа супер.

[Perez]

Так кто ж не дает? Если бы Вы имели представление о первоисточнике, то может быть (как хочется в это верить!) у Вас сложилось другое мнение.

 

Оно у меня и сложилось на основании того, что я достаточно осведомлен о первоисточнике, вы дескать усомнились в то что я не читал «Эллиаду», и решили что поэтому мне фильм понравился, видимо так? На самом деле я рассматриваю фильм отдельно от произведения, поскольку считаю режиссера автором своей картины и работы, в основу которой всего лишь легло произведение Гомера и его действующие лица, но не более. Что собственно и не делает фильм плохим или хорошим. А то, что фильм замечательный с точки зрения кинематографии и достоверности в плане ощущения и атмосферы самой истории мне кажется, его можно считать вполне заслуженным.

[Perez]

Тоисть, если я все правильно поняла, по вашему сценарий "Трои" базировался не на "Иллиаде" Гомера? А на чем тогда: на исторических фактах? Хорошо. Тогда откуда в исторических фактах взялся Ахиллес?? И мать его, которая, кстати, была богиней? Неувязочка получается. И весь этот замес с Еленой (я имею ввиду причину, по которой развязалась война в фильме.) Это все прямиком из мифа. Хотя очень жаль, что только это.

 

Кстати: не удивительно что в подобных темах обсуждается все снова и снова. Приходят новые люди и высказывают свое мнение. )))

 

Нет, я лишь имел ввиду, что многие зрители ожидали от просмотра точную экранизацию книги, про споры богов и прочее, прочее, на основании чего фильм им не понравился....

[Валентиночка]

Самый трогательный момент - Ахилл умирает, и Брисеида плачет... Очень красиво получилось!

[Velociraptor]

А чем вам Крюгер не угодила?

 

Здесь об этом уже писали, для Елены Троянской она не слишком красива, скажем так.

[Green Snake]

Здесь об этом уже писали, для Елены Троянской она не слишком красива, скажем так.

 

Вот именно, пусть именно ее бы сыграл Орландо Блум

[Эви]

Это один из самых моих любимых фильмов и,пожалуй,самый любимый исторический фильм.Нереально красивый,потрясающе поставленные сцены сражений и замечательные актеры,особенно мой любимчик-Эрик Бана.Умудрилась даже прослезиться...

[marimaryan]

Это один из самых моих любимых фильмов и,пожалуй,самый любимый исторический фильм.Нереально красивый,потрясающе поставленные сцены сражений и замечательные актеры,особенно мой любимчик-Эрик Бана.Умудрилась даже прослезиться...

 

Да! Эрик Бана очень хорошо вписался в роль Гектора. Вообще не могу педставить другого актера в этой роли. Схватка Ахиллеса и Гектора один из самый напряженных моментов в картине.