Троя (Troy)

[Стальной Детройт]

...

 

 

Что за бред сивой кобыли?

Троя превосходит Гладика по всей военной компоненте , в битвах реально табуны народу, а не избиение какой-то жалкой кучки варваров в топорами, против которых целый холм застроили чуть ли не редутами. :lol:

Прикинь, в Гладиаторе отображены события войн с варварами.

 

Креатив и драматизм дуэлей зашкаливает просто, гладик со своими банальным горизонтальными секущими ударами и продолными пронзаниями - рядом не валялся,

Я понимаю что школоте и нубам брачный танец Париса и Ахилла показался крутой дуелью, но в Гладике все показано как должно быть. Школа фехтования в извесном нам виде, сложиласьтолько в 15-16 веке. Да и римский гладус именно создан для "горизонтальными секущими ударами и продолными пронзаниями ".

[Jack Daniels]

Гладиатору дали оскары только за то, что в нём все ходят с серьёзными лицами и толкают философские речи. Типа солидный фильмец для думающих людей.

 

Троя перед собой не ставила такой задачи.

 

Какой бред :lol: может ты смотрел не тот фильм ? Помимо вышеперечисленного там есть отличные боевые сцены, классная режиссура, работа художников , игра актеров , музыка, сценарий, кастинг...может что и забыл , но вроде достаточно чтобы фильм заслуженно взял Оскара

[gearswik]

Гладиатору дали оскары только за то, что в нём все ходят с серьёзными лицами и толкают философские речи. Типа солидный фильмец для думающих людей.

 

Троя перед собой не ставила такой задачи.

 

а какая у сабжа была задача ??? рассказать историю без Богов ??? рассказали

 

даже осаду нормально поставить не смогли

 

Гладиатор с первых кадров показывает быт и грязь войны, а в сабже все вылизано до безобразия как в каком-то фэнтези типа Бессмертных или Титанов - вот не веришь в это и все - лучше бы сделали ФЭНТЕЗИ-ЭПИК с Богами

 

проблема сабжа - отсутствие эпика из-за плохой режиссуры, музыки, работы художников и сценария (сошлись в поединке два воина и кончилась война, армия перешла на сторону победителя - ну что за бред то)

[Мьюр]

Что за бред сивой кобыли?

 

А ты вдумайся, может прозреешь

 

Прикинь, в Гладиаторе отображены события войн с варварами.

 

Войн с сотней варваров ?

 

Я понимаю что школоте и нубам брачный танец Париса и Ахилла показался крутой дуелью, но в Гладике все показано как должно быть. Школа фехтования в извесном нам виде, сложиласьтолько в 15-16 веке. Да и римский гладус именно создан для "горизонтальными секущими ударами и продолными пронзаниями ".

 

Ой ой бородатый профессор не иначе. Под нубом имеется в виду дилетант в истории? Это не документалка, смотри их по культуре, может не заснёшь. Люди вышли за рамки обычного и получили нечто лучшее, любое хорошее кино адаптируется под современного зрителя

[gearswik]

Войн с сотней варваров ?

 

начальный титр говорит о том, что до победы осталась последнее сражение, следовательно варваров не может быть тысячи, только сотни

 

целый холм застроили чуть ли не редутами

 

нам показали укрепленный лагерь римлян

 

Креатив и драматизм дуэлей зашкаливает просто

 

на этом и все

[skaterboy]

проблема сабжа - отсутствие эпика из-за плохой режиссуры,

эпика в Трое уж точно не меньше чем в Гладиаторе, а батальных сцен с большим количеством людей куда больше

 

музыки,

одна из лучших работ композитора Джеймса Хорнера в его карьере. Для фильма про античность сложно было придумать более самобытного скора

 

работы художников и сценария (сошлись в поединке два воина и кончилась война, армия перешла на сторону победителя - ну что за бред то)

на мой взгляд, единственный неправдоподобный момент в фильме - это битва Ахилла и Гектора, потому что Ахиллеса должны были убить лучники еще до того, как он стал звать своего соперника на поединок. Это же война, здесь не место "чести".

[gearswik]

а батальных сцен с большим количеством людей куда больше

 

эпик определяется не количеством битв и нарисованных людей в батальных сценах, а совокупностью ключевых факторов, которые в сабже провалены/не доработаны должным образом

 

отсутствие эпика из-за плохой режиссуры, музыки, работы художников и сценария

[Haggard]

Трою не помню, а вот Гладиатор та еще блевотина.

[skaterboy]

gearswik, что значит "плохая режиссура"? это слишком субъективно, как и музыка.

[gearswik]

gearswik, что значит "плохая режиссура"?

 

в случае сабжа - реж не смог в постановку и рассказать историю

[Мьюр]

начальный титр говорит о том, что до победы осталась последнее сражение, следовательно варваров не может быть тысячи, только сотни

 

А мне как то по барабану, нужна нормальная битва, а не избиение кучки оборванцев, которых можно было и одними всадниками затоптать

 

нам показали укрепленный лагерь римлян

 

такие структуры неудобные для проживания строят когда вокруг тебя раз в 5 больше варваров

 

на этом и все

 

Ага всего лишь главные кульминации фильма, а по совместительству и ключевые сюжетные повороты

[Брэнд]

в случае сабжа - реж не смог в постановку и рассказать историю

 

Ты с ума сошел? Петерсен умеет это лучше Ридли Скотта и Стэнли Кубрика вместе взятых

[gearswik]

Ты с ума сошел? Петерсен умеет это лучше Ридли Скотта и Стэнли Кубрика вместе взятых

 

умел, до Голливуда, не спорю

[Rasta_bot]

в случае сабжа - реж не смог в постановку и рассказать историю

 

История Трои была показана показана как-то не так?

[Брэнд]

умел, до Голливуда, не спорю

 

Да. да...Троя хороший фильм, как и Патриот. Но твоя любовь к историческому боевику где то получила перелом.

[gearswik]

Да. да...Троя хороший фильм, как и Патриот. Но твоя любовь к историческому боевику где то получила перелом.

 

хорошие, нам 6-7, не спорю, но до отличных или шедевров не дотягивают

[ThorongiL]

Лучший исторический фильм. Масштабный, зрелищный и с прекрасной постановкой. Брэд Питт в образе Ахиллеса отлично затащил. 10 из 10.

[GeorgePhoenix]

Лучший исторический фильм.

А можно об этом поподробнее. Чего-чего, но историчностью в фильме "Троя" даже не пахнет. Изменено 04.11.2018 16:21 пользователем GeorgePhoenix

[Inside_view]

Лучший исторический фильм. Масштабный, зрелищный и с прекрасной постановкой. Брэд Питт в образе Ахиллеса отлично затащил. 10 из 10.

 

Там именно историзм, по ходу, вообще отсутствует.

 

Фильм распадается на несколько неплохо поставленных боёв — это всё, что там интересно.

[makara]

Я не выдержала хронометража режиссерской версии в соединении с бесконечным торможением (каждые несколько минут) при он-лайн просмотре. Но поскольку интернет стал тормозить не сразу, а этак через часок после начала, то некие предварительные впечатления все-таки наметились.

Снято с размахом, перерастающим в гигантоманию. Вот бескрайние просторы Эгейского моря (винного цвета?), а вот по нему плывет греческий флот, состоящий из совершенно немыслимого количества кораблей. Вот сражаются две армии и людей в них видимо-невидимо. Ладно, отнесем это на счет поэтического преувеличения, гиперболы, которая то ли идет от Гомера (не читая Илиаду, не могу знать наверняка), то ли представляет собой часть режиссерского замысла.

Ахилл рефлексует (вот почему-то не верю, что это есть у Гомера) видимо, чтобы внести нотку современности в повествование. Агамемнон же представлен бепринципным политиканом с непомерными амбициями (тоже, полагаю имеет место осовременивание персонажа, чтобы зритель видел в героях людей, наделеннных понятными чертами, придающими характерам актуальность в глазах нынешней аудитории). Ну и т. д. и т. п. И всех этих легендарных героев играют знакомые, а некоторых даже любимые нами актеры.

И никак не удается забыть, что это актеры, которые играют.))

Пока что картина кажется выполненной крайне добросовестно и высокопрофессионально, добротной, но особого душевного отклика не вызывает. А еще слегка забавно смотреть на Питта-Ахилла. Поскольку сразу по конрасту вспоминается чернофигурная амфора "Ахилл и Аякс, играющие в кости". Понятно, что на амфоре тоже не портрет, но все-таки как-то больше убеждает.

Изменено 23.01.2021 20:25 пользователем makara
стилистическая правка

[bugardo]

Стартовый пост офигенный у фильма, да еще и с неработающей ссылкой

[Oberyn]

Ох как же мне было обидно за Гектора когда его пырнули, я думал щас умру, так невыносимо грустно стало, с тех пор боюсь пересматривать.

[ThorongiL]

Ох как же мне было обидно за Гектора

 

Ахиллес затмил его задолго до того поединка Харизма Брэда Питта она такая

 

когда его пырнули, я думал щас умру, так невыносимо грустно стало, с тех пор боюсь пересматривать.

 

Увы, по-другому никак! Кидаться в "Иллиаду" отсебятиной было бы глупо и опрометчиво с их стороны, особенно на таком эпическом моменте

[Мьюр]

Ох как же мне было обидно за Гектора когда его пырнули, я думал щас умру, так невыносимо грустно стало, с тех пор боюсь пересматривать.

 

Так оно и задумано, драма непревзойдённая для меня

 

Ахиллес затмил его задолго до того поединка Харизма Брэда Питта она такая

 

Умением протыкать - да

[makara]

Все-таки (назло в первую очередь себе самой)) досмотрела блокбастер.

Увидела на страничке фильма на КП, что

Продюсеры предлагали стать режиссёром «Трои» Терри Гиллиаму, однако тот, прочитав пять страниц сценария, отказался.

Это самая лучшая и самая интересная подробность, как нельзя более точно характеризующая проект - трескучую, помпезную, очень поверхностную и тяжеловесную тягомотину. Видимо уже по сценарию было ясно, что ничего другого продюссеры снять не дадут, поэтому Гиллиам и предпочел отклонить предложение о работе.

Греки воевали с троянцами девять лет. Троя пала на десятый год осады. Тут же все уложили менее чем в три часа в парочку недель. Кроме того, Агамемнона вероломно убили его жена Клитемнестра и ее любовник по возвращении царя домой. А тут что такое? Да еще так мелодраматично, как в индийских фильмах худшего образца. Дело не в самом отклонении от текста Гомера (он, в конце концов, тоже не хронист, а поэт), а в том, что эти изменения не прибавляют картине достоинств. Поэтому с какого-то момента, просто чтобы развлечься, начинаешь на такие вещи обращать гораздо больше внимания, чем они того заслуживают.

Жаль, кстати, что Гиллиам отказался. Если бы он все-таки смог убедить продюссеров решить эту историю в том же ключе, что и "Монти Пайтон и священный Грааль", то хоть посмеяться было бы можно.

 

P. S. Статуя Аполлона перед входом в храм бога (исключая голову) практически скопирована с этой скульптуры:

Изменено 16.09.2019 04:44 пользователем makara
дополнение