Троя (Troy)

[All-That-Yazz]

Посмотрел Трою в первый раз. Думал, что будет хуже, но оказалось лучше, чем я предполагал, но хуже, чем можно было бы сделать вообще. Хронометраж фильма велик, но события, которые уместили в этот хронометраж не обладают совершенно ничем выразительным.

Конечно, я бы сказал, что данная интерпретация Трои строится вокруг Ахилла. Конечно, кто не читал Илиаду Гомера - тот не поймёт всего масштаба, а тот, кто читал Илиаду, конечно огорчится незавершенностью самой Илиады.

В данном случае я бы сказал, что то, что показали зрителям - уступает тому же Александру. Однако, я приятно воспринял образ Ахилла в лице Питта и Гектора в лице Эрика Бана. Остальные персонажи вообще не раскрываются в фильме и являются какими-то теневыми на общем фоне масштаба фильма. Безликая Елена из-за которой произошла война ужасна, Парис, готовый бежать в лес и добывать еду с копьем в руках уничижает образ Париса в целом. Любовная линия между этими персонажами убога и не заслуживает уважения.

[Tillman]

В данном случае я бы сказал, что то, что показали зрителям - уступает тому же Александру.

 

Так-то сабж давит "Александра". При многих успешно-равных составляющих обоих фильмов, таких как декорации, костюмы, музыка, "Троя" на голову выше в батальных сценах, не говоря уж про отличные файт-сцены 1vs1, например, Гектор vs Аякс, или, (естественно!), Гектор vs Ахилл. И в плане актерского состава здесь все гораздо приятней, а вот "Сашку" вынужден тащить один Фаррелл.

[All-That-Yazz]

Так-то сабж давит "Александра"

 

Не знаю, чем он давит, но я говорю о своих впечатлениях. Сам, являясь человеком, закончившим консерваторию, могу сказать, что в Трое музыка подобрана бездарно, не отвечающая ничему греческому - это просто не достойно обсуждения, хотя я даже не помню, какая музыка была в Александре, так что минус к обсуждению.

 

файт-сцены 1vs1, например, Гектор vs Аякс, или, (естественно!), Гектор vs Ахилл.

Мне уже не 14 лет, чтобы я смотрел кино ради файт сцен. Для меня важен эпос, который здесь свёлся к камерности. Если в Александре я помню череду событий, то здесь я даже не могу сделать иерархию - фильм сводится к блужданию Ахилла.

Александр - фильм про Александра, естественно центр притяжения находится вокруг его личности.

Троя - это не ода Ахиллу, как многие почему-то не знают. А остальные персонажи в Трое не раскрыты (Одиссей - в тени, Аякс - вообще какой-то неинтересный персонаж. Когда его прибили я даже не понял, что это и Аякс был).

[Tillman]

фильм сводится к блужданию Ахилла.

 

Здесь ничтожно мало этих самых "блужданий" (если они вообще есть), чтобы утверждать подобное. А вот центральной темы (осада города), много, да.

[All-That-Yazz]

Здесь ничтожно мало этих самых "блужданий" (если они вообще есть), чтобы утверждать подобное. А вот центральной темы (осада города), много, да.

 

Стоп, как это мало? Ахилл первый высадился на берег, опустим это, ладно. Захватил храм Аполлона, где произошло первая встреча с Гектором, потом ссорился с царями греции, потом выяснял отношения с девочкой, потом плакал над Патроклом, потом бил Гектора.

Не говоря уже о том, что осада города длилась около 10 лет (!!!) А тут что за осада, так - один подход к стенам, убежали. Вот и вся осада.

[Денис]

Мне уже не 14 лет, чтобы я смотрел кино ради файт сцен.

 

Но дело же в том, что в Сашке все батальные сцены - война в крыму, все в дыму, ни хрена не видно. Тут 14 не 14, но в одном фильме есть батальные сцены, а в другом они дно. Хотя их тоже заставляют смотреть.

[Tillman]

Захватил храм Аполлона...

 

А потом был военный совет у Приама. Потом трындеж Елены с Парисом. Трындеж Агомемнона со своим братюней. Много трындежа было.

Или Петерсен не должен был акцентировать внимание на конкретном персонаже вообще?

 

Не говоря уже о том, что осада города длилась около 10 лет

 

Так и Ахилл у Гомера непрошибаемая вармашина с уязвимой пяткой, а не спидстер.

[AntagonisT]

Так-то сабж давит "Александра". При многих успешно-равных составляющих обоих фильмов, таких как декорации, костюмы, музыка, "Троя" на голову выше в батальных сценах, не говоря уж про отличные файт-сцены 1vs1, например, Гектор vs Аякс, или, (естественно!), Гектор vs Ахилл. И в плане актерского состава здесь все гораздо приятней, а вот "Сашку" вынужден тащить один Фаррелл.

 

Их в принципе нельзя сравнивать так, как это делают здесь, то есть в лоб. У фильмов совершенно разные задачи, а по духу, сюжету и концепции они категорически несопоставимы.

[All-That-Yazz]

Денис, я так и не понял, почему батальные сцены должны являться мерилом чего-либо. Я привел сравнение с Александром, так как мне помнится, что фильмы вышли в одно время (примерно). Являясь почитателем греческой истории и мифологии я смотрю на фильмы как на образ представления о сюжете картины. Если Александр показывает жизнь Александра Македонского (не будем говорить об исторической точности), и более-менее раскрывает ее и нюансы, то в Трое я не вижу ничего подобного. Я даже боюсь представить, что может вынести человек, который не знаком с Троянской войной - наверное разве что батальные сцены

[AntagonisT]

Потому что у Стоуна - вполне себе байопик, провокационный, честный, можно даже сказать скандальный, тогда как сабж - по большей части миф, сказка, вплетенная в античный бэкграунд. С таким же успехом можно приравнять к Сашку условный ВК.

[All-That-Yazz]

Так и Ахилл у Гомера непрошибаемая вармашина с уязвимой пяткой, а не спидстер.

 

Не понял, что вы хотели сказать этим

[Денис]

Денис, я так и не понял, почему батальные сцены должны являться мерилом чего-либо.

 

Я же говорю, даже если их не ставить как мериало, они есть в обоих фильмах и в Сашке они говно. Вот просто ни о чем. При этом одна из них минут на 15. То есть в Сашке относительно Трои минус есть. И этот минус нельзя выкинуть, ибо его заставляют смотреть.

 

Вторая драчка со слонами убогая в хлам тоже, но там типа Ганг унес бобину с отснятым материалом. Может там было все не так плохо.

[Tillman]

Не понял, что вы хотели сказать этим

 

Что Петерсен пытался показать известную сказку с реалистичной т.з. 10 годов войны у него нет (?), богов, полубогов тоже.

[All-That-Yazz]

Что Петерсен пытался показать известную сказку с реалистичной т.з. 10 годов войны у него нет (?), богов, полубогов тоже.

 

Ничего он не пытался показать реалистичной, иначе бы снимал вообще под иным углом. Тем более, что и у Гомэра Илиаде отдаётся определенный промежуток времени, а не от начала до конца. И в этом контексте я откровенно указал на минусы эпоса, который свёлся к чествованию Ахилла и только.

[Tillman]

иначе бы снимал вообще под иным углом.

 

Под каким?)

 

который свёлся к чествованию Ахилла

 

И семьянина Гектора. И отважных жителей Трои. Ииии еще благородного Приама.

[All-That-Yazz]

Под каким?)

 

Под реалистичным естественно, со всеми реалиями тогдашней жизни, а не "никто не тронет эту девушку и т.д. и т.п."

 

И семьянина Гектора. И отважных жителей Трои. Ииии еще благородного Приама.

 

Как бы 2,5 часа свелись к дуэле между Ахиллом и Гектором. Остальное - не так уж и важно, фон. Эпос Илиады со всеми его ответвлениями, мифологией и историей свели к "диалогу" с одной локацией.

[Tillman]

Под реалистичным естественно, со всеми реалиями тогдашней жизни

 

Как в "Александре" что ли?^^

 

Как бы 2,5 часа свелись к дуэле между Ахиллом и Гектором.

 

Но нет же. 2.5 часа все сводилось к падению великого города. Мы разное кино смотрели, наверное.

[All-That-Yazz]

Как в "Александре" что ли?^^

 

Не помню, чтобы я говорил о том, что Александра сняли реалистично.

 

Мы разное кино смотрели, наверное.

 

Наверное да

[skaterboy]

Возможно, в меня полетят камни, но я ставлю этот фильм в своём личном топе выше "Гладиатора". Смотрится на одном дыхании, несмотря на продолжительность. Ну и композитор (Хорнер) здесь отжёг, в хорошем смысле, музыка эпична.

[Mask]

Возможно, в меня полетят камни, но я ставлю этот фильм в своём личном топе выше "Гладиатора". Смотрится на одном дыхании, несмотря на продолжительность. Ну и композитор (Хорнер) здесь отжёг, в хорошем смысле, музыка эпична.

Да это вообще вещи несравнимые, гладиатор - унылая нудятина, а это - эпичный пеплум.

[Мьюр]

Возможно, в меня полетят камни, но я ставлю этот фильм в своём личном топе выше "Гладиатора". Смотрится на одном дыхании, несмотря на продолжительность. Ну и композитор (Хорнер) здесь отжёг, в хорошем смысле, музыка эпична.

 

Троя превосходит Гладика по всей военной компоненте , в битвах реально табуны народу, а не избиение какой-то жалкой кучки варваров в топорами, против которых целый холм застроили чуть ли не редутами. :lol:

 

Креатив и драматизм дуэлей зашкаливает просто, гладик со своими банальным горизонтальными секущими ударами и продолными пронзаниями - рядом не валялся, да и все остальное, что я смотрел, разве что в Игре Престолов есть кое что интересненькое найдётся, но всё равно далеко. Это касается непосредственно физического контакта, да разгром колесниц запоминается, но больше всякими приколами типа разрубленных тел, переворачивающихся колесниц, и общим пафосом

[Skorsteensfeieren]

вроде батальные сцены и R как положено но фильм какой-то ванильный. для девочек самое то. да еще и с диалогами для амеб

[GeorgePhoenix]

Троя превосходит Гладика по всей военной компоненте , в битвах реально табуны народу, а не избиение какой-то жалкой кучки варваров в топорами, против которых целый холм застроили чуть ли не редутами. :lol:

 

Креатив и драматизм дуэлей зашкаливает просто, гладик со своими банальным горизонтальными секущими ударами и продолными пронзаниями - рядом не валялся, да и все остальное, что я смотрел, разве что в Игре Престолов есть кое что интересненькое найдётся, но всё равно далеко. Это касается непосредственно физического контакта, да разгром колесниц запоминается, но больше всякими приколами типа разрубленных тел, переворачивающихся колесниц, и общим пафосом

 

Да ну что вы такое говорите. Массовые батальные сцены в Гладиаторе выполнены в духе реализма, а дуэлям присуща психологическая достоверность, что априори делает сравнение с Троей в данном контексте неуместным, задачи изначально разные ставились. В Трое мы видим замесы огромных пачек народу (большинство из которых нарисовано на компьютере), главной целью которых есть зрелище. А то, что вы называете креативом и драматизмом дуэлей есть не что иное, как искусная хореография, не имеющая с реальными боями ничего общего. Актеры же в обоих картинах лицедействовали отлично, отсюда и драматизм.

[ShwarcArn]

Больно смотреть на Петерсона в этой пародии на пеплум. А ведь подавал надежды. Вот недавно Бекмамбетов сляпал своего Бенгура, чем он хуже Трои? Ну то что внук Джона Хьюстона вместо Бреда Питта, и всё.

[skaterboy]

Гладиатору дали оскары только за то, что в нём все ходят с серьёзными лицами и толкают философские речи. Типа солидный фильмец для думающих людей.

 

Троя перед собой не ставила такой задачи.