Остров

[Валерыч]

Насчет роли мировоззрения в восприятии я полностью согласен с Аквариусом. И я думаю, носителям разных мировоззрений здесь есть о чем поговорить, сопоставить впечатления.

Всё же полегче, пожалуйста, с эпитетами. Если чего-то не понимаете пока, спрашивайте. Художника судят по тем законам, которые он над собой признаёт. Перед нами ПРИТЧА. А не историческое кино.

Так уж вышло, что и в истории, и в психотерапии я разбираюсь профессионально, а религия, которую я исповедую, чудес не предусматривает.

В "Острове" очень достоверно показаны как проявления неврозов пациентов, так и способы воздействия на них. Особенно это касается адмиральской дочки. Сыграно тонко, точно, я аплодировал актрисе во время домашнего просмотра.

Можно думать, что автор и актеры изобразили все это по наитию святого духа, то есть интуитивно используя свой жизненный опыт, и всё. Это представляется мне маловероятным.

Можно думать, что они консультировались со специалистами и смотрели учебные фильмы.

И можно думать, что они консультировались с религиозным целителем, верящим в совр.науку и способным описывать целительство в ее категориях. С игуменом Евмением, например, или с кем-нибудь из его братии.

Так или иначе, техническая сторона деятельности ГГ показана хорошо.

И поэтому у меня вызывает недоумение авторская небрежность в выстраивании его биографии. Недоумение и протест.

Или это сознательная позиция? Мол, всё, что произошло с этим человеком, есть чудо? В этом случае у меня только протест. В этом случае фильм в моем восприятии разваливается, не обладает художественной целостностью. Чудесным образом приобретаются идеологии. А технологии - нет.

Пятисекундная реплика ГГ типа "Эх, много я всякого в лагерях повидал за те годы" решила бы всё.

[Сенс]

Так уж вышло, что и в истории, и в психотерапии я разбираюсь профессионально, а религия, которую я исповедую, чудес не предусматривает.

Понятно, откуда ветер дует. Даже академик Лихачёв пытался Тарковскому сказать, что при Андрее Рублёве не ели картошку.

Да, всё тут упирается в ментальность. И не нужно, думаю, маловерам вообще про этот фильм писать.

[vl.]

Нету никаких ошибок. Если бы был совершенно неверующим, то и не приехал бы.

 

Он ехал на лечение, об этом сказано прямым текстом. но не к Богу. Когда Анатолий сказал ему, что требуется молитва для дочери, адмирал резко рванул уезжать, посмотрите и вы увидите. анатолий его удержал.

 

религия, которую я исповедую, чудес не предусматривает.....

Мол, всё, что произошло с этим человеком, есть чудо?

 

Дак если нет чуда для вас, то чем можно помочь?

чудо и есть нарушение естественного закона вещей. С Анатолием могло быть чудо, - вполне, но ведёт в дальнейшем он себя не как человек, с которым случилось чудо. Он ведёт себя как материально обязанный по отношению к адмиралу. А адмирала создатели специально показале совершенно лишенным веры. Где-то я читал, что они хотели всю глубину драмы.

[Aquarius4]

 

...И поэтому у меня вызывает недоумение авторская небрежность в выстраивании его биографии. Недоумение и протест.

Или это сознательная позиция? Мол, всё, что произошло с этим человеком, есть чудо? В этом случае у меня только протест. В этом случае фильм в моем восприятии разваливается, не обладает художественной целостностью. Чудесным образом приобретаются идеологии. А технологии - нет.

Пятисекундная реплика ГГ типа "Эх, много я всякого в лагерях повидал за те годы" решила бы всё.

 

Не первый раз встречаю пожелание (требование) засадить отца Анатолия в лагерь. Будто бы только таким образом он мог бы искупить свою вину и "заслужить" дар Божий. Но дар сей и ему подобные чудеса нельзя заслужить, купить, украсть, просто даже дать. Да и не дар это вовсе, это потенциальная способность человеческая, открывающаяся в любом при достижении определённой степени чистоты и просветлении души и тела человеческого.

Так вот, о биографии. "Пути господни не исповедимы". У каждого человека свой путь. Мало того, нет похожих и одинаковых. Поэтому, не стоит удивляться и, тем паче, "протестовать" при сопоставлении оных с друг другом или со своим. В фильме сознательно опущено, как гг пришёл к этому. Чтобы это не стало препятствием кому-либо на его пути. Мы можем только догадываться и рассуждать логически. Но и здесь необходимо учитывать не только видимые нам факты, а и скрытые (причинно-следственные связи). Ничего не происходит просто так, случайно. Люди встречаются не просто так. Каждая встреча "готовится" ими самими, ну, не без помощи, конечно, иных сил. И уж если идти до конца, то Анатолий получается спас Тихона своим предательством, не сознавая этого. Ведь, не с малодушничай он тогда, погибли бы оба - автомат вряд ли промахнулся бы...

 

Вообще имхо, этот фильм не призывает рассуждать, он просто напоминает - а, всё ли у вас так хорошо, как кажется, не забылись ли, не затерялись ли в душе свои "Тихоны"?

[Сенс]

Так уж вышло, что и в истории, и в психотерапии я разбираюсь профессионально, а религия, которую я исповедую, чудес не предусматривает.

В "Острове" очень достоверно показаны как проявления неврозов пациентов, так и способы воздействия на них. Особенно это касается адмиральской дочки. Сыграно тонко, точно, я аплодировал актрисе во время домашнего просмотра.

Невроз тут не причём, если Вы не верите в существование тонкоматериальных сущностей, это только Вас характеризует (кстати, одна немецкая психиатрша тут меня расспрашивала, как их убирать, значит не все такие зашоренные). Их уборка не имеет отношения к психотерапии.

В общем, резюмируя, частая история: горе от ума.

 

 

дар сей и ему подобные чудеса нельзя заслужить, купить, украсть, просто даже дать. Да и не дар это вовсе, это потенциальная способность человеческая, открывающаяся в любом при достижении определённой степени чистоты и просветлении души и тела человеческого.

Именно так

[Валерыч]

Не первый раз встречаю пожелание (требование) засадить отца Анатолия в лагерь. Будто бы только таким образом он мог бы искупить свою вину и "заслужить" дар Божий. Но дар сей и ему подобные чудеса нельзя заслужить, купить, украсть, просто даже дать. Да и не дар это вовсе, это потенциальная способность человеческая, открывающаяся в любом при достижении определённой степени чистоты и просветлении души и тела человеческого.

Вообще-то я имел в виду не то, что ГГ мог бы, отсидев, заслужить дар божий. У меня другая мысль, материалистическая. Экстремальный опыт выживания среди уголовников мог бы развить в нем способности к чтению психики человека и к проникновению в нее. Общение с образованными людьми, которых тоже хватало в сталинских лагерях, могло бы также пойти ему на пользу.

[Валерыч]

Невроз тут не причём, если Вы не верите в существование тонкоматериальных сущностей, это только Вас характеризует (кстати, одна немецкая психиатрша тут меня расспрашивала, как их убирать, значит не все такие зашоренные). Их уборка не имеет отношения к психотерапии.

В общем, резюмируя, частая история: горе от ума

Сенс, не надо оценочных суждений.

Невроз - это простое нейтральное название душевного расстройства, понятное, я думаю, любому человеку в наше время.

Я тоже, как и Ваша знакомая, не отказываюсь слушать, когда кто-то говорит о тонкоматериальных сущностях. Мне это интересно, если говорящий способен показать технологию работы с ними, пригодную для моделирования и применения в разных контекстах.

Ну или если говорящий - мой клиент.

А горе есть. Я страдаю от незавершенности хорошего в целом фильма.

[Сенс]

Сенс, не надо оценочных суждений.

Я тоже, как и Ваша знакомая, не отказываюсь слушать, когда кто-то говорит о тонкоматериальных сущностях. Мне это интересно, если говорящий способен показать технологию работы с ними, пригодную для моделирования и применения в разных контекстах.

Так не подставляйтесь, не упрощайте себя (Или всё же хотите на всех стульях сразу сидеть?) Если и правда интересно, кину сейчас ссылки для Вас в приват (иначе это сочтут рекламой).

[Weap]

Хороший фильм. Но сильно перекликивается в некоторых идейных позициях с "Мастером и Маргаритой" Булгакова, не замечали? Это и отказ от материальных благ, и образ отца Анатолия, и т.д. Можно предположить, что Лунгин основывался на классике, создавая фильм, только получилось более мрачно.

[WhiteBizon81]

Хороший фильм. Но сильно перекликивается в некоторых идейных позициях с "Мастером и Маргаритой" Булгакова, не замечали? Это и отказ от материальных благ, и образ отца Анатолия, и т.д. Можно предположить, что Лунгин основывался на классике, создавая фильм, только получилось более мрачно.

 

Чушь! Где, в каком месте есть "перекличка" "Острова" с "Мастером и Маргаритой"?

[Langolyer]

Ну, все вроде бы правильно. Главное в христианстве не искупление, а раскаяние. А в картине доходчиво показано, что отец Анатолий в этом деле спец почти как Будда в просветлении. Вот и неудивительно, что чудотворные способности обрел — высокого уровня сталбыть достиг. Но только все это мне представляется не слишком интересным.

[WhiteBizon81]

Ну, все вроде бы правильно. Главное в христианстве не искупление, а раскаяние. А в картине доходчиво показано, что отец Анатолий в этом деле спец почти как Будда в просветлении. Вот и неудивительно, что чудотворные способности обрел — высокого уровня сталбыть достиг. Но только все это мне представляется не слишком интересным.

 

1) не раскаяние, а покаяние. Это разное.

2) отец Анатолий - не "спец, как Будда"; нет в христианстве такого понятия как "спец";

3) высокого уровня он не достиг. Обычный монах. Высокого уровня достигают в Варкрафте.

[Tagirik]

Отличный фильм с хорошей музыкой и мамоновым...просто обалдеть, смотрел раза два.

 

10 из 10

[Эрик Мэтьюз]

. Изменено 10.05.2013 07:29 пользователем Эрик Мэтьюз

[vl.]

Мне тоже рассказывали, что фильм с огромным смыслом. Я его решил посмотреть, все ждал, когда начнется что-то даже если и не умное, то хотя бы осмысленное. .

 

Надо быть готовым к просмотру этого фильма. К примеру, нужно знать, что часть этого фильма - прямая экранизация реальной жизни настоящего святого.

Насчет кукарекания - это конечно перегиб Лунгина. Так вот он хотел драмы.

[Андрей Колев]

А может быть вики почитать, хотя бы про юродство, чтобы понять эту сцену, да и в целом поведение отца Анатолия.

[поручик Киже]

Не могу объяснить, почему, но мне не понравился этот фильм. Вот "Такси-блюз" у Лунгина ведь хороший, а тут... совсем не совпало. Балаган и, пардон, спекуляция (вот ведь прилепилось словечко) на "духовности". Но комментарий Валерыча заинтересовал - хоть пересматривай. Всё-таки одно дело - моё мнение, что там многое случайно получилось, как получилось, и другое - мнение профи.

[Хаас]

на самом деле одна из самых интересный работ отечественных авторов. Из всего того УГ что снимается у нас, выделяется уж точно!.

Хорошая философская драма, с не плохими на мой взгляд актерами, и интересной сюжетной линией!. Другой вопрос что фильм наверное не для всех...кому то он может показаться нудным,странным и тягомотным. Но мне понравился)))

[vl.]

Но комментарий Валерыча заинтересовал - хоть пересматривай. Всё-таки одно дело - моё мнение, что там многое случайно получилось, как получилось, и другое - мнение профи.

 

А по профессиональному религиозному совету пересмотрите?

[поручик Киже]

А по профессиональному религиозному совету пересмотрите?

 

Сомневаюсь, что тут меня ждёт что-то оригинальное. Это не сарказм и не, эт самое - не стёб, если что. Вот "Слово" Драйера, например, на меня очень сильное впечатление произвело.

Изменено 10.05.2013 18:36 пользователем поручик Киже

[Эрик Мэтьюз]

А может быть вики почитать, хотя бы про юродство, чтобы понять эту сцену, да и в целом поведение отца Анатолия.

 

возможно эта сцена была снята в состоянии алкогольного опьянения режиссера, а мы тут сидим и тайный смысл ищем.

[Андрей Колев]

Неразумное какое объяснение непонятных Вам явлений.

[amurchanka]

Для меня фильм "Остров" является особым, потрясающим фильмом. Павел Лунгин смог правдиво показать жизненный путь глубоко верующего человека. И становится понятным, насколько различной может быть внутренняя жизнь глубоко верующего и простого человека. Сравнивая себя с иноком Анатолием мы замечаем, насколько суетлива наша жизнь и как часто в ней недостает того главного, что составляет смысл жизни инока - веры в Бога, общения с Ним. Мимо нас проходит что-то важное, что могло бы быть при более внимательном отношении к себе и ближним.

[Эрик Мэтьюз]

Неразумное какое объяснение непонятных Вам явлений.

 

у меня другого объяснения нет, уже давно доказано, что "Одержимость бесами" есть ничто иное как психическое заболевание, с которым должен разбираться доктор, а не эксцентричный священник. То есть вы совсем не удивитесь если вы обратитесь в больницу, а врач начнет изображать животное или птицу, хлопать крыльями или кукарекать(как в фильме "Остров")?

И в фильме кстати тоже ничего не разъяснялось - есть странное место, где люди могут излечиться и все.

[поручик Киже]

у меня другого объяснения нет, уже давно доказано, что "Одержимость бесами" есть ничто иное как психическое заболевание, с которым должен разбираться доктор, а не эксцентричный священник.

Может, и заболевание, да только причём здесь алкогольное опьянение режиссёра?

возможно эта сцена была снята в состоянии алкогольного опьянения режиссера, а мы тут сидим и тайный смысл ищем.