Остров

[Movie addict]

Ну так может его всё-таки простить? Для себя.

Вам просто мнение мое интересно? Да, я понимаю, трусость - черта характера, бывает... Да, допустим, в жизни можно пожать плечами и промолчать.

Но по фильму то его не просто простили - его сделали святым, дали возможность все исправить сказочным образом (конец - ну прямо Болливуд, блин).

[Шэрвуд]

Но по фильму то его не просто простили - его сделали святым, дали возможность все исправить сказочным образом (конец - ну прямо Болливуд, блин).

Напомните, когда его святым назвали?

[AleksM]

Нечего дискомфортного в его положении

Прям ничего дискомфортного? Вы прям завтра махнете свой дорогой бук, ш/п-тырнет и сапожки из бутика на место в угольной котельной и начнете грубить и доставать?

Дезертир он, вот и все)). Вот очень неприятный эт сюжетный поворот, что Бог (по фильму, дает ему и прощение, и возможность (дар, да) исправлять все, влегкую, за просто так.

Ага. Ну и зачем ему завидовать? Ну повезло человечку с "халявой" шо ж теперь?

Нет, если бы все при фашисткой угрозе в монастырях отсиживались - это была бы скорее антиутопия.=)

Так фошисты вместе с Адольфом, открыв в себе маниаков, тоже пошли бы не в Польшу, а на каменоломни, зубами уголь грызть и ВКБ(б) с Золотым миллиардом с собой бы прихватили. Таки Утопия.

"Прощает втихаря"? Вообще то он и судить то не может и не должен - как это не коррелируется ни с принципами его религии, ни с собственным прошлым.=)

Он и не судит. О ведь прощает не от своего лица. Он же шизик, от Бога прощает.

[Movie addict]

Напомните, когда его святым назвали?

Может еще написать на нем это надо было и транспарант соответсвующий дать, ну для наглядности? Христианские святые - это люди, получившие обладающие Божьим даром, мученики за веру и так далее.

Прям ничего дискомфортного? Вы прям завтра махнете свой дорогой бук, ш/п-тырнет и сапожки из бутика на место в угольной котельной и начнете грубить и доставать? .

Не-не, не вместо бука, тырнета и сапожек, а вместо лагеря, штрафбата, расстрела, войны вообще - эт очень важный момент, заметьте. =) На все остальное даже отвечать не кайф.)

[ErlebNis]

А если бы все порядочные люди вместо войн, бандитизма и стяжательства поступали как гг - была б утопия.

 

НЕ было бы.

Ну я же и говорю - сволочь он. Издевается гад, зато прощает втихаря. А нет бы без промедления каменьями забить вместо топки и геенны. (Кстати, "гиена" - это такой зверёк).

Да у него нет и не было права кому что либо прощать, потому, что он не мог простить себя. ГГ скорее от отчаяния "издевается", что ему приходится быть этой сволочью, вопреки всем индульгенциям и даже более того - веры в него как чудотворца и святого мученника. Акцент на тленность в восприятия всего окружающего превращает его духовную реабилитацию в агонию. По канонам смертный грех коий он совершил, как он думал, лишает его вечной жизни (он видимо считал себя не достойным ее в своей сущности, не взирая на совершенный грех), хоть и земная жизнь его была брошена в огонь искупления. Для него все было тщетным и бессмысленным. "Жить - это сжигать себя и все-таки не согреться", -вот это вполне про него.

[Шэрвуд]

Христианские святые - это люди, получившие обладающие Божьим даром, мученики за веру и так далее.

Есть такая поговорка : "как бабушка от шептала", такие бабшки они тоже по вашему автоматически в святые записываются?

[Movie addict]

Есть такая поговорка : "как бабушка от шептала", такие бабшки они тоже по вашему автоматически в святые записываются?

Понятия не имею - в фильме бабушек не было, а вот чудотворец живущий при монастыре, к которому прислушивается даже настоятель, был.

[Шэрвуд]

Понятия не имею - в фильме бабушек не было, а вот чудотворец живущий при монастыре, к которому прислушивается даже настоятель, был.

А такому человеку дар не положен. Даже если каялся. Понятно.

Если дар - значит святой обязательно.

[AleksM]

Может еще написать на нем это надо было и транспарант соответсвующий дать, ну для наглядности? Христианские святые - это люди, получившие обладающие Божьим даром, мученики за веру и так далее.Не-не, не вместо бука, тырнета и сапожек, а вместо лагеря, штрафбата, расстрела, войны вообще - эт очень важный момент, заметьте. =) На все остальное даже отвечать не кайф.)

Так я согласен. Просто захолустье, котельная и существование в виде куска дерьма, которое, как ни странно, способно кому-то помочь, это и не альтернатива. Это как раз и есть лагерь, штрафбат, война и расстрел. Видите ли, в некоторых случаях, война - наркотик, а расстрел - как раз халява.

Они риторические. Можно и не отвечать

Да у него нет и не было права кому что либо прощать, потому, что он не мог простить себя. ГГ скорее от отчаяния "издевается", что ему приходится быть этой сволочью, вопреки всем индульгенциям и даже более того - веры в него как чудотворца и святого мученника. Акцент на тленность в восприятия всего окружающего превращает его духовную реабилитацию в агонию. По канонам смертный грех коий он совершил, как он думал, лишает его вечной жизни (он видимо считал себя не достойным ее в своей сущности, не взирая на совершенный грех), хоть и земная жизнь его была брошена в огонь искупления. Для него все было тщетным и бессмысленным. "Жить - это сжигать себя и все-таки не согреться", -вот это вполне про него.

Это одна из граней отличного фильма, с которой с удовольствием повоюют зубастые агностики. Я же говорил, что он - длань Господня. Т.е. прощает не гг.

[MysteryMan]

О, наша красавица опять всех уму-разуму учит. Слушайте ее и падайте ниц!

[Movie addict]

Так я согласен. Просто захолустье, котельная и существование в виде куска дерьма, которое. как ни странно, способно кому-то помочь, это и не альтернатива. Это как раз и есть лагерь, штрафбат, война и расстрел. Видите ли, в некоторых случаях, война - наркотик, а расстрел - как раз халява.

На них совершенно не нужно отвечать. Они риторические. .

AleksM, я отвечу все-таки - на эту тему, есть скажем такой фильм, как наше "Дикое поле", который мне не совсем понравился, но та идея о которой Вы говорите, там очень наглядно и хорошо реализована, а здесь именно, получилось, ну что получилось короче - побег от ответственности, чудесное решение всех проблем, Иуда-святой и так далее.

[AleksM]

AleksM, я отвечу все-таки - на эту тему, есть скажем такой фильм, как наше "Дикое поле", который мне не совсем понравился, но та идея о которой Вы говорите, там очень наглядно и хорошо реализована, а здесь именно, получилось, ну что получилось короче - побег от ответственности, чудесное решение всех проблем, Иуда-святой и так далее.

А я говорил, что "Дикое поле" или там "Бумажный солдат" не имеют хорошо реализованных идей? Очень даже имеют. Но у Лунгина больший охват. Хотя бы от фестивалки до конъюнктурной попсы. Это еще нужно суметь.

"Иуда-святой"? Я, конечно, с конкретикой определения не согласен, но даже если и так - разве не заслуживает такой типаж прощения от Бога? А от нас? А с учетом деяний? А с учетом всепрощающей веры? Хотя бы с учетом гуманности...

[Movie addict]

А я говорил, что "Дикое поле" или там "Бумажный солдат" не имеют хорошо реализованных идей? Очень даже имеют. Но у Лунгина больший охват. Хотя бы от фестивалки до конъюнктурной попсы. Это еще нужно суметь.

"Иуда-святой"? Я, конечно, с конкретикой определения не согласен, но даже если и так - разве не заслуживает такой типаж прощения от Бога? А от нас? А с учетом деяний? А с учетом всепрощающей веры? Хотя бы с учетом гуманности...

Я сейчас не обо всем творчестве Лунгина, просто говорю, что вижу гуманность в конкретном фильме про Дикое поле и не вижу ее в конкретном Острове.

[AleksM]

Я сейчас не обо всем творчестве Лунгина, просто говорю, что вижу гуманность в конкретном фильме про Дикое поле и не вижу ее в конкретном Острове.

No comments. Тогда давайте не будем о вкусах.

[ErlebNis]

"Иуда-святой"? Я, конечно, с конкретикой определения не согласен, но даже если и так - разве не заслуживает такой типаж прощения от Бога? А от нас? А с учетом деяний? А с учетом всепрощающей веры? Хотя бы с учетом гуманности...

Сам себя то он не простил, ибо помнил о свершенном. Это ведь главное.

Его память была оплотом его моральности и благодаря ей было возможным раскаяние, но он до самого своего конца так и не уверил в его истинность, ибо заблуждался, а "всякое заблуждение есть вина".

А от кого герой Мамонова точно не заслужил прощения, дак это от того, кого думал что обрек на смерть. Тот (как бишь его ?) не достоин был прощать, ибо не благочестив, потому что забыл, а всякое забвение аморально и безнравственно.

[Андрей Колев]

Был бы другой фильм - был бы другой разговор, а так обсуждаем, что имеем.

Вы предлагаете собственный сценарий фильма, а потом обсуждаете свою версию, в которой главный герой должен искать родственников, идти на войну искуплять свой грех кровью и пр.

 

«Остров» о другом: внутреннем, а не внешнем раскаянии. Лунгин пропустил большой временной кусок, не показав, почему Анатолий не сделал того, чего так страстно Вы ему желаете, он рассказал не светскую, а религиозную историю, в которой основополагающие концепты: Воля Божья, молитва и покаяние.

[Movie addict]

Вы предлагаете собственный сценарий фильма, а потом обсуждаете свою версию, в которой главный герой должен искать родственников, идти на войну искуплять свой грех кровью и пр.

 

«Остров» о другом: внутреннем, а не внешнем раскаянии. Лунгин пропустил большой временной кусок, не показав, почему Анатолий не сделал того, чего так страстно Вы ему желаете, он рассказал не светскую, а религиозную историю, в которой основополагающие концепты: Воля Божья, молитва и покаяние.

Я уже предлагала, но вообще то я зритель. Раскаяние оно не внешнее, не внутренние - раскаяние, оно просто раскаяние. Расскаявшийся человек - (см. выше перевод), это человек изменившившийся. А тут одни терзания от собственного малодушия и трусости...

[Андрей Колев]

А тут одни терзания от собственного малодушия и трусости...

У ГГ - "плачь о грехах" .... «….неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов» (1 Цар. 15:22).

 

С оружием, да на войну, - следование собственной логике, конечно, более привычной для людей.

[Movie addict]

У ГГ - "плачь о грехах" .... «….неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов» (1 Цар. 15:22).

А с чего вы взяли, что Господу приятны трусы и угодно, чтобы отец Анатоль оставался в 4-х стенах? Если бы он после войны поискал бы родственников - был прощен как бы давно.

[Андрей Колев]

А с чего вы взяли, что Господу приятны трусы..

У Бога нет предателей и трусов, у него - заблудшие души.

и угодно, чтобы отец Анатоль оставался в 4-х стенах

Вы же считаете, что Анатолий должен колесить по белу света в поисках родственников. А по фильму - он нес послушание, оставаясь в монастыре.

[Movie addict]

У Бога нет предателей и трусов, у него - заблудшие души.

Вы же считаете, что Анатолий должен колесить по белу света в поисках родственников. А по фильму - он нес послушание, оставаясь в монастыре.

*омфг, как же это..* Понимаете в чем дело, пишу еще раз - мне не приятен этот герой, мне не приятны его действия, мне не приятна фабула, мне не приятна мораль (вернее аморальность вкупе с морализаторствованием), не приятно, думать, что заблудших душ кто-то делает святыми, не приятна когда торгуют как брендами важными вещами, не приятно, когда легкими ответами отвечают на сложные и вечные вопросы. Почему я уже объяснила. Вам нравится - о.к, let it be, но мне он от этого не ерундовым и милым стать не может.-)

Всю дальнейшую сансару бессмысленного спора считаю излишней.

[Андрей Колев]

*омфг, как же это..* Понимаете в чем дело, пишу еще раз - мне не приятен этот герой, мне не приятны его действия, мне не приятна фабула, мне не приятна мораль (вернее аморальность вкупе с морализаторствованием)...

Так долго докапывались до истины.

не приятно, думать, что заблудших душ кто-то делает святыми...

Этот кто-то - Бог (для верующих людей, конечно).

не приятна когда торгуют как брендами важными вещами, не приятно, когда легкими ответами отвечают на сложные и вечные вопросы. Почему я уже объяснила. Вам нравится - о.к, let it be, но мне он от этого не ерундовым и милым стать не может.-)

Это Ваши слова, но почему они должны нравиться мне?

Всю дальнейшую сансару бессмысленного спора считаю излишней.

Наши воззрения, аргументация собственных взглядов - различные, это необходимо признать.

[Porl]

Не ожидал, что сегодняшнее русское кино может меня зацепить. Но "Остров" исключение, этот фильм я смотрел на одном дыхании и в конце было очень грустно, так как музыка потрясающая, актерам веришь, а в атмосферу происходящего полностью проникаешься. Фильму однозначно 9 из 10!

[Irinka M]

Глубокий фильм, что тут еще скажешь.Я прям загордилась нашим кинематографом после его просмотра.Вот такого уровня америкосам никогда не достичь,нет у них такой духовности.

[freddy keen]

Вы предлагаете мне закончить спор, а сами задает вопросы, спорите и провоцируете. Нет уж, хватит. Можете теперь провозгласить, что у меня закончились арументы, и я сбежала. Обещаю не отвечать, чтобы последнее слово осталось за Вами, раз это Вам так важно.

 

Вы как всегда вовремя сматываете удочки и выискиваете следующую жертву провокаций?