Афоня

[rasty]

От драки тоже никто не застрахован. Любого могли спровоцировать на драку и не обязательно на танцах, а потом бы бумага из милиции пришла...

 

Прям на всех участников? Без разбору?

[Conrad]

Прям на всех участников? Без разбору?

Могут и невиновного посадить. Не знали?

[rasty]

Могут и невиновного посадить. Не знали?

 

Так и сейчас могут. Вопрос не о том. А если б на работе узнали, что я в фонтан упала, мне б и сейчас было стыдно. Без милиции даже.

[Conrad]

Так и сейчас могут. Вопрос не о том. А если б на работе узнали, что я в фонтан упала, мне б и сейчас было стыдно. Без милиции даже.

Какая трагедия!

[Дормидонт Евлампиевич]

Абсолютно такое же впечатление.

Нет, пригласил, потому что ему пофиг, он его даже не сразу узнал. По доброте душевной приютил просто, раз тот попросил. А обмыть новоселье - это святое дело.

[rasty]

Нет, пригласил, потому что ему пофиг, он его даже не сразу узнал. По доброте душевной приютил просто, раз тот попросил. А обмыть новоселье - это святое дело.

 

Что нет? Домой привел по пьянке. Оставил, потому что добрый и пофиг. Отпускать не хотел, потому что протрезвел и стало скучно. Только эгоизм. С этим я согласилась. Добрый, но равнодушный эгоист. Такое бывает.

[Пухтырь-богатырь]

Ох, эти жуткие совковые порядочки-с!…

 

Хулиганство они, аспиды, осуждают, видите ли?… Да какое право они имеют?! Он же в своё законное свободное время! А они ему — ай-яй-яй! за это.

А ещё, признаюсь по большому секрету, в те ужасные годы не одобрялось убийство, изнасилования, аферизм, разбойные грабежи, измена Родине, шпионаж… И даже, заметьте, в своё законное свободное время!

Вот уж беспредел-то совковый!…

То ли дело типеряча…

За всё это пусть наказывает милиция. Коллектив-то при чём, почему у него на работе из-за этого неприятности должны быть? Это же вообще не рабочий момент.

 

Прям на всех участников? Без разбору?

Ну, судя по тому, как Афоне объявили выговор за драку на танцах, спровоцированную не им (не считать же "провокацией" то, что он девушку на танец пригласил. После этого он шёл себе спокойно по улице, а тот парень к нему пристал и заманил к своим дружкам) - да, без разбору.

Изменено 14.10.2021 21:06 пользователем Elena-P
оверпостинг

[Дормидонт Евлампиевич]

rasty, я имел ввиду, что не в качестве постоянного собутыльника он его к себе пригласил для проживания. Для этого ему своих кентов хватало. Мой ник взят в честь героя этого фильма, и я, как и режиссёр Данелия, испытываю симпатию к Афоне. Признавая его недостатки я не хочу осуждать, выискивая только отрицательные стороны его личности. Потому что он, в сущности, хороший человек.

[rasty]

Ну, судя по тому, как Афоне объявили выговор за драку на танцах, спровоцированную не им - да, без разбору.

 

У него заранее рыло в пуху и не убежал, как остальные) А драться в темноту он сам пошел. И не ябеда он, это тоже показано. Так что милиции никак не разобраться было.

[Пухтырь-богатырь]

Коля, кстати, за все время своего проживания у Афони ни разу не пил, сразу сказал, что не будет.

[rasty]

Коля, кстати, за все своего проживания у Афони ни разу не пил, сразу сказал, что не будет.

 

Так он же сразу показан как неалкаш. Его не так поняли и не за того приняли)

[Scud-IIEPBblu]

За всё это пусть наказывает милиция. Коллектив-то при чём, почему у него на работе из-за этого неприятности должны быть? Это же вообще не рабочий момент.

 

Милиция-то тут каким боком?

Милиция — всего лишь силовой придаток при органе местной исполнительной власти, следящий за порядком в общественных местах. Её компетенция заканчивается на том, что б пресечь, по возможности, непорядок на месте. Применив, если придётся, силу. И если надо, произвести задержание правонарушителя. Дальше уже не их проблемы.

Так что милиция никого не наказывает. Разве что имеет право применить за мелкие правонарушения воспитательные меры в виде ареста на незначительный срок. В те времена — до 15 суток.

А наказывают — в тюрьмах и ИТЛ. По приговору суда. Который принимает дело к рассмотрению, подготовленное прокуратурой. Если, конечно, до этого дойдёт.

 

Но это не означает, будто в трудовом коллективе хулигана, бузотёра и прочее аутло должны дружески похлопывать по плечику, бухая с ним за компанию и всячески поддерживая морально в его джихаде против порядка и законности.

[rasty]

...

 

Но это не означает, будто в трудовом коллективе хулигана, бузотёра и прочее аутло должны дружески похлопывать по плечику, бухая с ним за компанию и всячески поддерживая морально в его джихаде против порядка и законности.

 

К тому же тут и плюс есть : коллектив мог взять на поруки. Кому-то это, возможно, помогло вовремя опомниться. Кому-то, конечно, нет.

[Пухтырь-богатырь]

Милиция-то тут каким боком?

Милиция — всего лишь силовой придаток при органе местной исполнительной власти, следящий за порядком в общественных местах. Её компетенция заканчивается на том, что б пресечь, по возможности, непорядок на месте. Применив, если придётся, силу. И если надо, произвести задержание правонарушителя. Дальше уже не их проблемы.

Так что милиция никого не наказывает. Разве что имеет право применить за мелкие правонарушения воспитательные меры в виде ареста на незначительный срок. В те времена — до 15 суток.

А наказывают — в тюрьмах и ИТЛ. По приговору суда. Который принимает дело к рассмотрению, подготовленное прокуратурой. Если, конечно, до этого дойдёт.

 

Но это не означает, будто в трудовом коллективе хулигана, бузотёра и прочее аутло должны дружески похлопывать по плечику, бухая с ним за компанию и всячески поддерживая морально в его джихаде против порядка и законности.

Какое отношение коллектив имеет к хулиганству сотрудника вне работы? Это же бред. Но в те времена этот бред считался нормой.

[rasty]

...Потому что он, в сущности, хороший человек.

 

В принципе все хорошие. А в сущности, чуть копнешь... Добрый и слабый он. Плохой работник, плохой потенциальный муж и отец. На одной доброте не уедешь. Должна быть ответственность. А она из ниоткуда не появится, к сожалению. Нету ее в школе, нет в работе и в семье не возникнет.

[Prosto drug]

Хороший и реалистичный советский фильм 70-х. С отличным актерским ансамблем.

Советская жизнь, как она есть. По "Афоне" её можно изучать.

Впрочем, в 70-ых снималось достаточно реалистичных фильмов, в которых жизнь страны в той или иной степени присутствовало. В этом серьезное отличие от современного российского кино, которое к реальности практического никакого отношения не имеет.

 

Данелия, начиная с "Не горюй", был лучшим в тройке Гайдай - Данелия - Рязанов.

 

 

---------------------------------

 

 

В фильме озвучено, что Афоня равнодушный, и это, типа, его главный недостаток и корень всех зол ("правильный" начальник целый монолог задвинул на эту тему). Но ведь в общечеловеческом смысле он совсем не равнодушный - бескорыстно приютил у себя малознакомого человека (попытался представить, кто из моих друзей и знакомых мог бы так сделать, и не получилось, и сам тоже вряд ли приютил бы), и кошку из подвала спас. Разве это поступки равнодушного человека? Нет. Но, конечно, имелось в виду равнодушие не общечеловеческое, а, так сказать, социальное, равнодушие к своему делу (кошку-то он спас, а ремонтом заниматься отказался, потому что "смена закончилась". Ужас до чего несознательно, работать надо не за зарплату, а за идею!), к коллективу. Служение общему делу - это, конечно же, по тем временам куда важнее, чем приют бездомным и спасение кошек...

 

Я, вот когда читаю, что пишет "Пухтырь-богатырь"...

Такое чувство, что это иностранец, который выучил русский язык, но по менталитету остался иностранцем. Русского в нем ноль.

Человек не понимает базовых вещей, и объяснить ему это невозможно.

[Пухтырь-богатырь]

Я, вот когда читаю, что пишет "Пухтырь-богатырь"...

Такое чувство, что это иностранец, который выучил русский язык, но по менталитету остался иностранцем. Русского в нем ноль.

Человек не понимает базовых вещей, и объяснить ему это невозможно.

С чем именно в процитированном сообщении вы не согласны?

[Prosto drug]

В принципе все хорошие. А в сущности, чуть копнешь... Добрый и слабый он. Плохой работник, плохой потенциальный муж и отец. На одной доброте не уедешь. Должна быть ответственность. А она из ниоткуда не появится, к сожалению. Нету ее в школе, нет в работе и в семье не возникнет.

 

Ну это, чисто моралистская позиция, что вот, Афоня - плохой, слабый, и не соответствует вашим представлениям о настоящем мужчине.

 

В хорошем произведении искусства необязательно должны быть хорошие люди, на которых можно равняться, и ставить в пример. Живые, реальные люди, и отношения между ними - это тоже тема для искусства.

 

"Афоня" - убедительный, реалистичный (или реалистический?) фильм, зарисовка из жизни.

Симонова, разве что, очень книжно-романтическая, но такие тоже бывают.

Ну, и да Афоня - это хороший человек, который запутался в своей жизни.

 

 

С чем именно в процитированном сообщении вы не согласны?

 

Был такой фильм (и книга тоже) Обломов назывался.

Обломов - русский, а Штольц - немец. И Штольц никогда не поймет Обломова. Менталитет другой.

[Пухтырь-богатырь]

Жаль, конечно, что вы так и не смогли объяснить, с чем именно в процитированном сообщении вы не согласны. Но бывает, не все нормально речью владеют...

[Сэди]

Какое отношение коллектив имеет к хулиганству сотрудника вне работы? Это же бред. Но в те времена этот бред считался нормой.

 

Он и сейчас считается нормой. Иначе полиция не присылала бы запросов по месту работы или учебы и не требовала бы провести воспитательную работу.

[Пухтырь-богатырь]

Он и сейчас считается нормой. Иначе полиция не присылала бы запросов по месту работы или учебы и не требовала бы провести воспитательную работу.

Неужели до сих пор такое есть? Не знаю, может, только в государственных организациях? Ну маразм, конечно (кстати, сам Данелия тоже явно над этим стебётся).

[rasty]

... Ну маразм, конечно (кстати, сам Данелия тоже явно над этим стебётся).

 

Не над этим, а над тем, какие формы это могло порой принимать.

[Prosto drug]

Жаль, конечно, что вы так и не смогли объяснить, с чем именно в процитированном сообщении вы не согласны. Но бывает, не все нормально речью владеют...

 

Так вот, об этом и речь.

Русский дискурс - он на самом на деле не столь прост, как кажется.

 

ЧЕЛОВЕК НЕ ПОНИМАЕТ БАЗОВЫХ ВЕЩЕЙ, И ОБЪЯСНИТЬ ЕМУ ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

[Пухтырь-богатырь]

Не над этим, а над тем, какие формы это могло порой принимать.

А что, у бессмысленной обязаловки могли быть какие-то другие формы?

 

Так вот, об этом и речь.

Русский дискурс - он на самом на деле не столь прост, как кажется.

Ок, что вы подразумеваете под "базовыми вещами"? Все должны любить свою работу, и в Афоне плохо то, что он к работе равнодушный?

Изменено 14.10.2021 21:05 пользователем Elena-P
оверпостинг

[rasty]

А что, у бессмысленной обязаловки могли быть какие-то другие формы?

 

Про смысл/бессмысленность уже несколько раз написали выше.