Афоня

[Плойка]

1. Краткость сестра таланта, но , к сожалению, в данном случае не аргументированно.

Если есть дети, то Вы должны понимать, что для родителя счастье, если он чем-то полезен (не в материальном плане) своему ребенку.

 

2. Он сидел в сторонке. Так что опять мимо.

 

3. Я Вам ничего не доказываю. Я высказываю свое мнение, как и Вы. Привожу свои аргументы в пользу того...

1. если аргументы не действуют, то их бесполезно высказывать.

(любой нормальный родитель понимает, что лишь потребительское отношение ребенка ни к чему хорошему не приведет. Борщев ПОТРЕБИТЕЛЬ)

2. Да, он как настоящий мужчина не влезал в разборки, а просто встал и сделал то, что надо, когда понял, что внушать людям о совести и стыде бесполезно.

3. Приводить аргументы в свою пользу - это и есть доказывать. Ты и этого не понимаешь?

И Вы еще осуждаете Афоню за что-то.

:D

да мне не нравятся люди с борщевской натурой, и что? Не вижу в борщевских поступках ничего положительного ... как и в тех высказываниях, где его считают нормальным и хорошим.

(и зря ты делаешь бабско/детские выпады, мол на тебя перешли и что то там о тебе подумали ... взялся отстаивать свою позицию - так не хлюзди. Я ведь не становлюсь в позу и не вспоминаю, что по твоим словам я негативная, эмоциональная, не верящая фактам, предвзятая, завидущая груди, не понимающая родительской сути, домысливающая, необъективная ... а теперь еще оказывается я так плоха, что не имею права говорить о минусах в Борщеве. Это ж супер!!)

Изменено 21.01.2017 22:38 пользователем Плойка

[Квадрат]

1. если аргументы не действуют, то их бесполезно высказывать.

(любой нормальный родитель понимает, что лишь потребительское отношение ребенка ни к чему хорошему не приведет. Борщев ПОТРЕБИТЕЛЬ)

2. Да, он как настоящий мужчина не влезал в разборки, а просто встал и сделал то, что надо, когда понял, что внушать людям о совести и стыде бесполезно.

3. Приводить аргументы в свою пользу - это и есть доказывать. Ты и этого не понимаешь?

:D

4. да мне не нравятся люди с борщевской натурой, и что? Не вижу в борщевских поступках ничего положительного ... как и в тех высказываниях, где его считают нормальным и хорошим.

(и зря ты делаешь бабско/детские выпады, мол на тебя перешли и что то там о тебе подумали ... взялся отстаивать свою позицию - так не хлюзди. Я ведь не становлюсь в позу и не вспоминаю, что по твоим словам я негативная, эмоциональная, не верящая фактам, предвзятая, завидущая груди, не понимающая родительской сути, домысливающая, необъективная ... а теперь еще оказывается я так плоха, что не имею права говорить о минусах в Борщеве. Это ж супер!!)

 

1. Надеюсь, что Вы увидели, что я писал не о материальной поддержке? Если же Вы считаете, что когда ребенку нужна психологическая или просто моральная поддержка, родитель должен гордо отвернуть голову со словами: "Это ни к чему хорошему не приведет", то Ваши методы воспитания далеки от нормальных.

 

2. Если он изначально не понимает, как правильно себя вести, а просто сидит и грызет соломинку в зубах, и только когда Вера указывает ему правильное направление для поступка, то какой же он настоящий мужчина?

 

3.Приводить аргументы - это не обязательно доказывать, это высказывание своей точки зрения, объясняя свою позицию какими либо фактами, чтобы собеседнику было понятно, исходя из чего у его оппонента такое мнение. . Уверен, что в силу Вашего тонкого ума, Вы это способны понять.

ps что ж Вас все-таки так грудь то задела? Вы даже не вникли в смысл написанного мною , уловили только слово "зависть".

 

4. Я написал, что мне наплевать, как Вы меня называете, я лишь подчеркнул Вашу предвзятость и необъективность, а говорить Вы можете, что угодно.

[_Монарх_]

Я тебя и спросила, ЗАЧЕМ мне объяснять, что у кого то могут быть чувства к недостойным людям? Я знаю, что таких глупых девиц и женщин достаточно. Но я не глупая ... поэтому их глупости мне не понять.

Акт с сантехником "нечто" не по ханжинским критериям, а чисто по человеческим. Спать, знаешь ли, с человеком, которому на тебя плевать, да еще надеясь на какую то светлую любовь - ТУПОСТЬ.

 

Ты не правильно расставила знаки для оценивания, там где ты ставишь минус, кареглазая ставит плюс. Тобишь это для тебя он "недостойный" со всеми минусами, а для нее он как раз таки очень даже достойный. У нее сорвало забрал, она в зоне, где есть ее мужчина, каким бы недостойным он не был для окружающих, для нее идеал** И потому она ходит за ним, и даже о кочмар, ложится с ним в койку^

[Плойка]

Ты не правильно расставила знаки для оценивания, там где ты ставишь минус, кареглазая ставит плюс.

У меня все правильно. Я и не спорю, что мои оценивания отличаются от Симоновских.

Кстати, когда он к ней пришел пьяный, она ему варенье достает и говорит вещи, которые показывают, что она тоже видит у него проблемы. Пересмотри ... так что утверждение, что ей все в кайф и в плюс, ошибочно.

1. Надеюсь, что Вы увидели, что я писал не о материальной поддержке?

 

2. Если он изначально не понимает, как правильно себя вести

 

3.Приводить аргументы - это не обязательно доказывать.

1. Я всегда и все вижу.

Вспоминать родителей только тогда, когда САМОМУ что то надо - хреновый показатель. Особенно под 30/40 лет.

2. Он правильно себя вел.

3. Обязательно.

Вы даже не вникли в смысл написанного мною , уловили только слово "зависть".

Это ты не вник, почему я написала о сиськах ... и влез с глупой заезженной темой зависти.

[Квадрат]

1. Я всегда и все вижу.

Вспоминать родителей только тогда, когда САМОМУ что то надо - хреновый показатель. Особенно под 30/40 лет.

2. Он правильно себя вел.

3. Обязательно.

 

4.Это ты не вник, почему я написала о сиськах ... и влез с глупой заезженной темой зависти.

Я понял, Вам, видимо привычнее в кратком формате общаться, а я тут расписываю. Ну, что ж, попробуем.

1. Что-то Брагин за весь фильм вообще родителей ни разу не вспомнил

2. нет, неправильно.

3. Не обязательно (см. выше то, что я привел в качестве аргументов)

4. Я, как раз вник, на неуместные обвинения Афони в зависти, я лишь привел сатирический пример исходя из Вашей логики.

 

ps Все равно длинно получается, боюсь снова не поймете.

[_Монарх_]

У меня все правильно. Я и не спорю, что мои оценивания отличаются от Симоновских.

Кстати, когда он к ней пришел пьяный, она ему варенье достает и говорит вещи, которые показывают, что она тоже видит у него проблемы. Пересмотри ... так что утверждение, что ей все в кайф и в плюс, ошибочно

 

Безусловно она это понимает. как и то, что жизнь не такая сладкая как ее варенье. Так же она оптимистично заявляет о том, что "все будет хорошо". А как известно женщина делает мужчину. А кто как ни кареглазая способна воодушевить и изменить сантехника? Именно на это столь явно намекает Данелия, оставляя финал фильма открытым ^^

[rasty]

В комментариях не видела, а сама и не сопоставляла раньше : очень милая отсылка (реминисценция - узнала заодно, как это называется) к фильму "Начало".

 

В фильме героиня Симоновой говорит Афоне о том, что она собиралась на танцы со своей подругой Пашей Строгановой, но та не пришла.

[Плойка]

Безусловно она это понимает ... и т.д.

И??

В чем проблемы? Что вы пытаетесь мне объяснить из того, чего я не знаю?

Я понял ...

eли бы ...

1. Что-то Брагин за весь фильм вообще родителей ни разу не вспомнил

ну почему же ... вспомнил со слезами на глазах, совета просил ...

Умерла его мама, как я поняла, а рос видать без отца.

2. нет, неправильно.

ну ты бы хоть поменьше попугайничал.

3. Не обязательно (см. выше то, что я привел в качестве аргументов)

ОО!! Ты не только ДОКАЗЫВАЕШЬ, ты конкретно возражаешь и споришь, приводя эти самые свои аргументы в качестве доказательств своей правоты. Это понятно любому, но не тебе.

4. Я, как раз вник, на неуместные обвинения Афони в зависти, я лишь привел сатирический пример исходя из Вашей логики.

И вникание у тебя хреновое и сатирические примеры, но ты и в это не въезжаешь. Мало того, что я обсуждаю героя фильма, а ты вдруг вздумал обсудить меня ... так ты еще считаешь, что у Афони зависти и желания подражать нет?

Ну тогда просмотри фрагмент, где он обиделся, что ему практикантов не дали. Думаешь они ему самому были нужны? НЕТ. Он просто хотел, как ВСЕ ... почувствовать себя захотел нужным, как другие. А когда получил видимость своей нужности, плюнул на всех этих практикантов. Точно такая же картина была и с желанием заполнить одиночество ... ему тогда для этого понадобились тетка или Симонова ... а когда утолил бы это одиночество, бросил бы их так же как и раньше ... так же как и практикантов.

Не привык он ни в кого вкладываться ... и не будет.

боюсь снова не поймете.

Зря думаешь, что ты очень сложный, ты простой, как ... как дальше некуда.

Ты давно понятен, все отлично видно, поэтому можешь мне больше не писать, разговор бесполезный.

она собиралась на танцы со своей подругой Пашей Строгановой, но та не пришла.

А я всегда считала, что это такой намек от Данелия, что эта Симонова из серии Паш Строгоновых ... которые не имеют успеха и заморочены на поисках мужчины, и не слишком разборчивы.

[Квадрат]

1.eли бы ...

 

2.ну почему же ... вспомнил со слезами на глазах, совета просил ...

Умерла его мама, как я поняла, а рос видать без отца.

 

3.ну ты бы хоть поменьше попугайничал.

 

4.ОО!! Ты не только ДОКАЗЫВАЕШЬ, ты конкретно возражаешь и споришь, приводя эти самые свои аргументы в качестве доказательств своей правоты. Это понятно любому, но не тебе.

 

5.И вникание у тебя хреновое и сатирические примеры, но ты и в это не въезжаешь. Мало того, что я обсуждаю героя фильма, а ты вдруг вздумал обсудить меня ... так ты еще считаешь, что у Афони зависти и желания подражать нет?

Ну тогда просмотри фрагмент, где он обиделся, что ему практикантов не дали. Думаешь они ему самому были нужны? НЕТ. Он просто хотел, как ВСЕ ... почувствовать себя захотел нужным, как другие. А когда получил видимость своей нужности, плюнул на всех этих практикантов. Точно такая же картина была и с желанием заполнить одиночество ... ему тогда для этого понадобились тетка или Симонова ... а когда утолил бы это одиночество, бросил бы их так же как и раньше ... так же как и практикантов.

Не привык он ни в кого вкладываться ... и не будет.

 

6.Зря думаешь, что ты очень сложный, ты простой, как ... как дальше некуда.

 

7.Ты давно понятен, все отлично видно, поэтому можешь мне больше не писать, разговор бесполезный.

 

1. Уверяю Вас.

 

2. Афоня тоже лил слезы по тете. Я же говорю, чо они одного поля ягоды.

 

3. Приходится, если Вы отвечаетет односложно на мои сообщения.

 

4. Я высказываю свою точку зрения. Привожу новые доводы в пользу своего мнения. А ссылаться на "любого" - это же так удобно, типа, как в советское время, говорите от имени народа, только вот не много ли на себя берете?

 

5. Всем мил не будешь. Это я , как раз, обсуждал героя фильма, но Вы переключились на меня, но повторюсь, мне все равно, так что можете не переживать. А что плохого ,если человек хочет быть нужным? Он плюнул на практикантов, поскольку они не разделяли его взгляды. На тот момент Афоня даже еще не встал на путь исправления по сюжету фильма, а затем, когда он начал трансформироваться, ему понадобилась поддержка, и он стал искать ее в своих корнях и в любви к нему другого человека. Сразу любовь рождается, как правило, только в одном, чтобы она стала взаимной, тот кто люит обычно что-то для этого делает, зарождая это чувство в объекте своей любви.

 

6. Я где-то писал, что я сложный? Если я могу решить два плюс два, а кто-то нет, то это не значит, что я считаю себя сложным, это означает, ну, впрочем, это уже совсем другая история.

 

7. Я рад, что Вы наконец-то поняли, а значит я не зря старался, но я уверен, что не смотря на мою простоту, Вы напишете мне еще не раз, за собой же я оставляю право писать кому угодно и когда угодно.

[Плойка]

1. Уверяю Вас.

 

7. Я рад, что Вы наконец-то поняли, а значит я не зря старался

1. Не стоит ... не надо делать то, что не получается.

 

7. Не "наконец то" а давным давно ... так что зря ты так долго старался (и продолжаешь усугублять)

 

Еще раз: если тебе эти 2 героя одинаковы, это печально ... значит, ты многого не видишь и не понимаешь. На этом все.

[Квадрат]

1. Не стоит ... не надо делать то, что не получается.

 

2. Не "наконец то" а давным давно ... так что зря ты так долго старался (и продолжаешь усугублять)

 

3. Еще раз: если тебе эти 2 героя одинаковы, это печально ... значит, ты многого не видишь и не понимаешь.

 

4. На этом все.

1. я не теряю надежды

 

2. я трудолюбивый, поэтому мне не сложно

 

3. Не вижу ничего печального. У Вас своя точка зрения , у меня своя, только и всего. Вот мне совсем не грустно , что Вы считаете иначе, наоборот, для меня Ваша наивность в оценке персонажей выглядит забавной, даже по-своему милой

 

4. Ой, не зарекайтесь.

[наполеон и я]

Хорошо, с каждым годом я старею, а девушкам всегда по 19, да, конечно знаю что есть в возрасте и за..., но прислуга мне пока не нужна.

Афоня иль любой другой мужчина обратит внимание на таких Кать только если она раздвинет ноги, можно конечно и дальше с ней ещё "на холостом ходу", но к сожалению советское кино не даёт полной картины насколько она была хороша в постели.

 

Без меня вижу опять критикуют Афоню. Он конечно отнюдь не герой нашего времени, и потому что не борец с системой, и не её жертва, он явление времени, он не совсем человек, а таракан приспособившийся к экстремальным условиям... но это так, к слову.

[Плойка]

[ а таракан приспособившийся к экстремальным условиям...[/i].

:D

ну очень экстремальным ...

[_Монарх_]

И??

В чем проблемы? Что вы пытаетесь мне объяснить из того, чего я не знаю?

 

Весь это диалог затеивался с целью пояснить чувства кареглазой и то как она залегла в постель с сантехником* А так же для того, чтобы убрать из предложения "нечто" и плавно перейти к главному, Катюха является для Афони лучом света в темном, не всегда трезвом царстве, именно она как женщина может повлиять на него и изменить ^

[Шер]

Ну а если убрать профессию сантехника как мем советского времени, то Афоня станет образом многих и многих мужчин в любом социальном слое и строе.

И куда Кате деваться ( не лучше ли с катиной жизнью расстаться, тьфу), если для нее есть тока афони?

[Сумён Петрович]

Я чем то похож на Афоню. Я правда не сантехник как он. Я грузчик, профессия далеко не романтичная и такая же грязная. А был раньше программистом. И стал выкинутым на задворки системой, которая существует сейчас.

Правда не выпиваю так как он. А кареглазых как в фильме в реале не бывает. Катя- это собирательный образ, идеальный со всех позиций.И какая то отдушина для холостяка. Герой фильма одумался, когда потерял последнего родного человека, и возможно с Катей он и проведёт остаток жизни, так как она стала единственным близким человеком.

 

PS Ну и от себя- одиночество это приговор судьбы, а отдушина для меня это телевизор. Женщин таких уже нет.

[Jimmy Darmody]

А был раньше программистом. И стал выкинутым на задворки системой, которая существует сейчас.

Это как это?

[rasty]

Это как это?

 

Да уж. Если подразумевать программирование, как одну из областей, требующих непрерывного саморазвития семимильными шагами, то получилось, чересчур самокритично)

[Плойка]

Весь это диалог затеивался с целью пояснить чувства кареглазой и то как она залегла в постель с сантехником* А так же для того, чтобы убрать из предложения "нечто" и плавно перейти к главному, Катюха является для Афони лучом света в темном, не всегда трезвом царстве, именно она как женщина может повлиять на него и изменить ^

А что меняли эти пояснения, если и до них все было ясно и понятно?

Она как была для меня дурочкой, так и осталась ... как я думала, что она унижалась перед недостойным, так и думаю ... как считала, что спать со взрослым, пьяным, плюющим на тебя человеком это "нечто", так и считаю.

А "главное", что Данелия прям явно показал, что Катюха это поплавок, который удержит Афоню на плаву только слепой не заметит. Но дело в том, кто этому поверит ... я например не верю, что она сможет его изменить. Он чай не дете ... уже давно сформировался и устоялся его образ жизни и натура.

[_Монарх_]

А что меняли эти пояснения, если и до них все было ясно и понятно?

Она как была для меня дурочкой, так и осталась ... как я думала, что она унижалась перед недостойным, так и думаю ... как считала, что спать со взрослым, пьяным, плюющим на тебя человеком это "нечто", так и считаю.

А "главное", что Данелия прям явно показал, что Катюха это поплавок, который удержит Афоню на плаву только слепой не заметит. Но дело в том, кто этому поверит ... я например не верю, что она сможет его изменить. Он чай не дете ... уже давно сформировался и устоялся его образ жизни и натура.

 

Учитывая, что сантехник для тебя персонаж подпадающий под категорию: ненадежный и неисправимый, то поверить в то, что кареглазая сможет воодушивить и изменить Афоню практически невозможно. Хотя Данелия в финале не дает прямого ответа, но ставит многоточие^ Медсестра прилетела, загнивающий и потерянный пациент, отставной сантехник явно нуждается в помощи. И не забывай, что некоторые "поплавки" могут очень долго оставаться на плаву и не тонуть *^

[Nikolaj]

Плойка!

Пока ты на форуме есть, он не умрёт! Спасибо тебе.

А фильм "Афоня" вспоминается мною с приятностью: Куравлёв забавный, а Симонова, как всегда, прелестна. Чего ещё?

[Jimmy Darmody]

Чего ещё?

Не делать из них положительных, достойных героев.

Та самая магия кино, когда смешно только на экране, в реале это п........ц.

[sd.]

Он чай не дете ... уже давно сформировался и устоялся его образ жизни и натура.

 

Мне кажется, для понимания Афони надо было жить в то время, ну или хоть как-то застать советские времена. Тогда было много простых, хороших, незамутненных людей, которые шли по накатанной: институт или училище, внии или родная проходная, фиксированная ставка на многие годы вперёд и доска почёта. Сейчас эту стабильность очень трудно представить, а тогда такая система и порождала искренних, немного инфантильных, добродушных людей, которых в любом возрасте можно доформировать и на правильные рельсы поставить.

[Шер]

. Но дело в том, кто этому поверит ... я например не верю, что она сможет его изменить. Он чай не дете ... уже давно сформировался и устоялся его образ жизни и натура.

Напротив, очень похож на дите, в особенности в исполнении Куравлевым.

Вот жил, не задумывался ни о чем, когда-то просчитал, что учиться не стоит, тк унитазом больше заработаешь ( так и до сих пор у нас).

К женщинам относился утилитарно, как и к унитазам.

Тут бац, смерть что-то затронула в его душе, в фильме не показано, что именно.

Но такое поведение в целом может быть и весьма продуманной жизненной позицией, и Катя, если не любовь, то стабильность может дать.

И негулящая и денег не просит.

А что еще надо для семейной жизни?))

не кажется, для понимания Афони надо было жить в то время, ну или хоть как-то застать советские времена. Тогда было много простых, хороших, незамутненных людей, которые шли по накатанной: институт или училище, внии или родная проходная, фиксированная ставка на многие годы вперёд и доска почёта. Сейчас эту стабильность очень трудно представить, а тогда такая система и порождала искренних, немного инфантильных, добродушных людей, которых в любом возрасте можно доформировать и на правильные рельсы

поставить

Воооот)))

[Сумён Петрович]

Мне кажется, для понимания Афони надо было жить в то время, ну или хоть как-то застать советские времена. Тогда было много простых, хороших, незамутненных людей, которые шли по накатанной: институт или училище, внии или родная проходная, фиксированная ставка на многие годы вперёд и доска почёта. Сейчас эту стабильность очень трудно представить, а тогда такая система и порождала искренних, немного инфантильных, добродушных людей, которых в любом возрасте можно доформировать и на правильные рельсы поставить.

 

Золотые слова. Вы как прямо в это советское время жили. Так точно всё подметили.Я застал советское время- пожил в нём (детство, школьные годы- начало трудовой деятельности). И знаю как там было.

 

И ещё, мне крайне обидны рассуждения о том, что если человек работает на грязной и неприятной работе , то он обязательно спившийся алкаш или похуже.

Я вот тоже грузчик- то тоже алкаш получаюсь. И стихи пишу и программирую. Обидели меня короче.