Афоня

[Mask]

Пока ещё.

Так и она сама - пока ещё. Причём Афоня бросить пить, а может даже клад найти или получить его в дар от инопланетян - могёт, а она стареть - никак нет

[Квадрат]

Квадрат, не надо сравнивать сложных и никчемных людей, которые всю жизнь ни о чем и не про что. Ему ничего не надо. Все алкаши нажираются, наделают дел, потом плачут и что из этого надо сделать вывод, что в них хорошее есть, оно конечно есть, абсолютно плохих людей не бывает. Только что это меняет?

Взять хотя бы героя из "Влюблен по собствен..." , всю жизнь в спорте, всю жизнь к чему стремился, чемпионом стать, самым лучшим и т.д., каждый день надо собой работал, потом несправедливость, которая свела на нет все старания не потому что он проиграл, а потому что не дали. Ну и сломался человек. Да и мало бы кто не сломался, когда всю жизнь пашешь, а тебе шиш и что дальше делать хрен его знает?

А здесь что? А здесь вообще ничего. Человек-ноль.

Как Вы быстро ярлык повесили. Если бы ему ничего не надо было бы, то он бы и не стремился измениться. Любовь вон как его изменила. А потом, после того, как она разбилась и вроде бы это должно было его окончательно сломать, он находит в себе силы ухать из города туда, где его любят, чтобы попытаться снова измениться в лучшую сторону. Так что Афоня - это не человек-ноль, даже хотя бы потому, что о таком персонаже фильм сняли

[Квадрат]

Влюбленность (детская) ради бога (он тогда был спортсмен и хороший парень). Гена - да. На бабушек начхать. Вопрос в плотском вопросе. Бомжихи тоже с бомжами живут:lol: Но если брать обычную семью, где отец алкаш, то чаще всего мать влюбилась и вышла замуж (целовалась/обнималась) за еще молодого нормального парня. А потом уже "глаз замылился". Влади до Высоцкого пожила, слава богу, взрослая женщина. А тут девочка и перегар.

Похоже , что Вы никогда не влюблялись по настоящему. Когда ничего не замечаешь, ни перегара, ни других пороков. Все недоумевают, что человек находит в объекте любви, а он без этого объекта жить не может. История вполне жизненна, не массова, безусловно, но реальна.

[rasty]

А чем любовь (не его любовь, а любовь Кати к нему) его изменила?

 

Я, например, так вижу : Он устал. Допустим, осознал и испугался, что жизнь проходит как-то не так. Вспомнил тетку и ее надежды, и ее любовь и заботу о нем. И тупо убежал от проблем. Это же классика : не себя он решил изменить, а место и окружение. А уж тетка бы и обогрела, и почистила/приодела разумеется... Может и устроился бы в этой деревне на работу даже. И на первых порах был бы там звездой, городским и примером местным "афоням"...

 

Похоже , что Вы никогда ....

 

Безусловно, моя брезгливость пересилит (к счастью/к огорчению - неважно). Мы же оцениваем и пишем чаще исходя из своих "данных".

 

Ситуацию не называю невероятной. Удивляюсь просто такому решению режиссера.

[SergeyM]

Мне нравится, что тут идут споры и так подробно разбирают фильм. Всё правильно - нет авторитетов, чьи фильмы совершенны. Нет героев, которых можно оценить однозначно. Такое незамыленное отношение к советской классике только ей на пользу. Изменено 19.01.2017 14:55 пользователем Elena-P

[Плойка]

Высокие чувства овладели девушкой, в народе именуемые любовь. Еще не забыть бы о том, что сердцу не прикажешь и у каждого свой выбор. Оказывается и на Афоню можно запасть ^ И в этом нет ничего предосудительного. Выходит, что и в постель она залегла к объекту своего обожания, что вполне себе нормально, но только не для ханжей и лицемеров. А сексом занимаются многие и "тихушницы и серые мышки" так же, это для здоровья полезно, и для удовлетворения плотских потребностей, тем более, что с любимым человеком данный процесс приносит еще и удовольствие ^^

Для чего мне этот текст? Чтоб я поверила, что в мире есть дурочки и идиотки? Так я это и так знаю. И что сексом занимаются эти дурочки, тоже знаю.

И что не переведутся никогда эти дурочки на белом свете ... а будут продолжать писать любовные письма на зону или влюбляться в пьющих, старших и тех, кому они не нужны.

 

Я понимаю, что это все в мире существует, но это не мешает мне испытывать удивление от таких дурочек.

А чем любовь (не его любовь, а любовь Кати к нему) его изменила?

Да ничем она его не изменила. Попользуется ей, как и другими, и поедет дальше тем путем, которым шел.

[Квадрат]

А чем любовь (не его любовь, а любовь Кати к нему) его изменила?

 

Я, например, так вижу : Он устал. Допустим, осознал и испугался, что жизнь проходит как-то не так. Вспомнил тетку и ее надежды, и ее любовь и заботу о нем. И тупо убежал от проблем. Это же классика : не себя он решил изменить, а место и окружение. А уж тетка бы и обогрела, и почистила/приодела разумеется... Может и устроился бы в этой деревне на работу даже. И на первых порах был бы там звездой, городским и примером местным "афоням"...

 

Безусловно, моя брезгливость пересилит (к счастью/к огорчению - неважно). Мы же оцениваем и пишем чаще исходя из своих "данных".

 

Ситуацию не называю невероятной. Удивляюсь просто такому решению режиссера.

Менять человека может не только своя любовь, но и чужая. В данном случае чужая чистота и любовь. Смысл фильма в том и состоит, чтобы показать человека, который стоит на грани и то, куда он шагнет зависит и от окружающих в том числе. То, что алкоголизм - это болезнь, надеюсь, не подвергаете сомнению, а больному человеку нужна поддержка и забота. Чтобы начать новую жизнь нужно избавиться от всего прошлого, от этих дружбанов-алкоголиков, от надоевшей работы и т.п. Режиссер и старается донести до людей, что выбор у них есть всегда.

[Jimmy Darmody]

Как Вы быстро ярлык повесили. Если бы ему ничего не надо было бы, то он бы и не стремился измениться. Любовь вон как его изменила.

Да какая там любовь.

[rasty]

Менять человека может не только своя любовь, но и чужая. ..человека, который стоит на грани и то, куда он шагнет зависит и от окружающих в том числе. .. Режиссер и старается донести до людей, что выбор у них есть всегда.

 

В идеале - разумеется. А конкретно здесь еще раз сравню : Влюблен по собственному желанию - верю, Афоне - нет. Смотрю и вижу только игру Куравлева. Был бы фильм с неизвестным актером - остался бы фильмом про ленивого алкаша-паразита.

[Квадрат]

В идеале - разумеется. А конкретно здесь еще раз сравню : Влюблен по собственному желанию - верю, Афоне - нет. Смотрю и вижу только игру Куравлева. Был бы фильм с неизвестным актером - остался бы фильмом про ленивого алкаша-паразита.

Вот , как раз , в фильме "Влюблен по собственному..." я не очень верю, что герой Янковского, который позиционируется, как некий ловелас, способный охмурить образованную красавицу, смог влюбиться в невзрачную женщину. Афоня заставляет тянуться к нему тем, что он заряжен энергией оптимизма, а Куравлев талантливо передал это зрителю. никто бы не стал наблюдать больше часа экранного времени за обычным алкашом-паразитом. В чем лень Афони? Как выше уже писали, он просто делает свою работу. По советским меркам - это осуждаемо, ведь все должны работать на благо общества, а по современным, так платите за дополнительное время, если хотите, чтобы он после работы что-то там устранял. Кстати, котика он спас, что тоже его характеризует с положительной стороны

[_Монарх_]

Влюбленность (детская) ради бога (он тогда был спортсмен и хороший парень). Гена - да. На бабушек начхать. Вопрос в плотском вопросе. А тут девочка и перегар.

 

Не детская, вполне себе осознанная взрослая. Катюха залегла в койку с Афоней, пусть даже с перегаром (который он зажевал вареньем) и вот это вот вызывает столько негатива?** То есть ее чувства и то, что Афоня для нее идеал, как бы дико для многих это не звучало, никак не позволяет объяснить секс с крокодилом Геной? ^

 

 

Для чего мне этот текст? Чтоб я поверила, что в мире есть дурочки и идиотки? Так я это и так знаю. И что сексом занимаются эти дурочки, тоже знаю.

И что не переведутся никогда эти дурочки на белом свете ... а будут продолжать писать любовные письма на зону или влюбляться в пьющих, старших и тех, кому они не нужны.

 

Для того чтобы объяснить элементарное - ее чувства, а так же наличие акта с сантехником. Со стороны ханжам выбор Катюхи кажется нелепым, а уж трах с ним так и вовсе "нечто". Однако все это демагогия и желание осудить девушку и ее светлые чувства. Даже к Афоне можно испытывать светлые чувства и при этом без оглядки на стороннее мнение и мнимую возможность попасть в разряд "дурочек" ^^

[SergeyM]

Занятно еще то, что навязчивая фраза Симоновой "я думала, это Вы звонили" перекликается с похожей фразой у Нееловой в "Осеннем марафоне".

[rasty]

Вот , как раз , в фильме "Влюблен по собственному..." ...

 

Если разрешат еще немного сравнить в этой теме : герой Янковского интересный человек, медленно опускающийся на дно. У него прошлое, у него интеллект (хоть и спортсмен, но не боксер же:lol:) - он как раз все может : у в пустышке пустышку увидеть, и просто приятно провести время, и в серой уточке разглядеть красоту и не упустить ее. А Афоня - "котенка спас"... Пусть добрый, пусть начнет работать, но дальше что... Неинтересен он как человек, даже телевизор не смотрит. О чем с ним трахаться-то...

 

 

Не детская, вполне себе осознанная взрослая...

 

Детская! Он с ее братом старшим играл во что-то там...А было это лет 5 назад. А ей лет 20. И опять : не негатив!!! А некоторое "не верю!"

[Квадрат]

Если разрешат еще немного сравнить в этой теме : герой Янковского интересный человек, медленно опускающийся на дно. У него прошлое, у него интеллект (хоть и спортсмен, но не боксер же:lol:) - он как раз все может : у в пустышке пустышку увидеть, и просто приятно провести время, и в серой уточке разглядеть красоту и не упустить ее. А Афоня - "котенка спас"... Пусть добрый, пусть начнет работать, но дальше что... Неинтересен он как человек, даже телевизор не смотрит. О чем с ним трахаться-то...

Что героя Янковского, что Афоня - это аналогичные случаи опускания людей на дно из-за алкоголя. Афоня, пусть и не профессионально, но тоже играл за футбольную команду, подавал надежды. У обоих рабочие специальности, один токарь, второй сантехник. Надеюсь, что Вы не считаете сантехников какой-то низшей кастой? Чем интересен Янковский в начале фильма? У него нет никаких увлечений. То, что он по заграницам ездил, в этом его интересность? Повторюсь, что Афоня же излучает положительную энергетику, заражает оптимизмом, легкостью. Пусть он дома впадает в депрессию, но он не грузит своими проблемами окружающих. Легкие и веселые люди всегда притягивают окружающих. По фильму Афоне отказала только одна женщина, в которую он влюбился, да и то, потому что была замужем

[rasty]

... Надеюсь, что Вы не считаете сантехников какой-то низшей кастой? Чем интересен Янковский в начале фильма? ...

 

Не, не считаю)

Видимо, тем, что это Янковский:lol: С его глазами веришь в интеллект героя! Больше пока крыть нечем, беру тайм-аут.

[_Монарх_]

Детская! Он с ее братом старшим играл во что-то там...А было это лет 5 назад. А ей лет 20. И опять : не негатив!!! А некоторое "не верю!"

 

Дык, она уже не ребенок. А даже если и рассматривать с такого ракурса - то эта детская любовь, которая прошла испытание временем и спустя годы стала вполне себе осознанной, взрослой и искренней.

 

Не верю в то, что по любви можно переспать с мужчиной своей мечты?*

[rasty]

...

 

Не верю в то, что по любви можно переспать с мужчиной своей мечты?*

 

Не совсем) Это Я не могу того этого с уже "бомжом своей мечты" (утрирую, да) Останусь лучше при мечтах, в отличие от многих (к сожалению) неразумных:lol: Потому просто немного недоумеваю.

 

И считаю, что в контексте темы употреблять выражение "мужчина мечты" по отношению к алкоголику это подмена понятий.

[_Монарх_]

Не совсем) Это Я не могу того этого с уже "бомжом своей мечты" (утрирую, да) Останусь лучше при мечтах, в отличие от многих (к сожалению) неразумных:lol: Потому просто немного недоумеваю.

 

И считаю, что в контексте темы употреблять выражение "мужчина мечты" по отношению к алкоголику это подмена понятий.

 

Для Катюхи он как раз таки таковым и является. Можно подобрать синонимы, но смысл от этого не изменится ^ Все элементарно - для многих является диким само наличие чувств к Афоне. но а наличие акта так и вовсе выходит за рамки понимания и согласия. Однако похожий альянс можно встретить и в повседневной жизни и в больших количествах. И в этом Данелия вполне себе последователен и и ему можно верить**

[Квадрат]

И считаю, что в контексте темы употреблять выражение "мужчина мечты" по отношению к алкоголику это подмена понятий.

Возвращаясь к Высоцкому, поскольку он тоже рассматривался на роль Афони, так вот Высоцкий мог быть мужчиной мечты, не смотря на то, что он был алкоголик и наркоман? Мог и был для многих женщин СССР.

[rasty]

Возвращаясь к Высоцкому, поскольку он тоже рассматривался на роль Афони, так вот Высоцкий мог быть мужчиной мечты, не смотря на то, что он был алкоголик и наркоман? Мог и был для многих женщин СССР.

 

Я уже ответила относительно кумиров : для разумных - это останется мечтой, "на расстоянии")))

 

Да, многие дамы (главный критерий тут : в возрасте!) отмоют, обогреют, приоденут Афоню и посчитают за счастье, что хоть какой мужчинка в доме появился.

[Шер]

Я уже ответила относительно кумиров : для разумных - это останется мечтой, "на расстоянии")))

 

Да, многие дамы (главный критерий тут : в возрасте!) отмоют, обогреют, приоденут Афоню и посчитают за счастье, что хоть какой мужчинка в доме появился.

Это оффтоп.

[rasty]

Это оффтоп.

 

Но хотелось бы разобраться. Может не удалят пока)

 

Во, (прям в тему) случайно известную цитату режиссера (уж не знаю, правда ли это его слова, но не первый раз читаю) увидела сейчас : "– Афоня в исполнении Куравлева получился настолько обаятельным, что на «Мосфильм» пришло немало возмущенных писем от жен пьющих особей. Особенно запомнилось одно, в нем дама из Омска спрашивала: «Товарищ режиссер, а вы сами когда ни будь, спали с пьяным сантехником?»… В ответном письме я сознался, что не спал. Ни с пьяным, ни с трезвым."

Изменено 20.01.2017 14:45 пользователем rasty

[Плойка]

Что героя Янковского, что Афоня - это аналогичные случаи опускания людей на дно из-за алкоголя.

Это совершенно РАЗНЫЕ!!! люди ... вообще РАЗНЫЕ!

И не надо их алкоголем равнять ... так как и не надо равнять Афоню с Высоцким по причине пьянства.

Афоня равнодушный! лживый, да и подлый человек. Он ПУСТЫШКА, никчемный, паразитирующий, обижающий людей, плюющий на людей.

 

Янковский совсем другой. Он в первую очередь: переживающий, никому зла не делающий и ЧЕСТНЫЙ. Не представляю, чтобы Афоня полез доставать собаку с могилы и встрял в разборки с оборзевшей семейкой. Афоня скорее с ними бы покорешлся и выпил бы с радостью.

Для того чтобы объяснить элементарное - ее чувства, а так же наличие акта с сантехником. Со стороны ханжам выбор Катюхи кажется нелепым, а уж трах с ним так и вовсе "нечто". Однако все это демагогия и желание осудить девушку и ее светлые чувства. Даже к Афоне можно испытывать светлые чувства и при этом без оглядки на стороннее мнение и мнимую возможность попасть в разряд "дурочек" ^^

Я тебя и спросила, ЗАЧЕМ мне объяснять, что у кого то могут быть чувства к недостойным людям? Я знаю, что таких глупых девиц и женщин достаточно. Но я не глупая ... поэтому их глупости мне не понять.

Акт с сантехником "нечто" не по ханжинским критериям, а чисто по человеческим. Спать, знаешь ли, с человеком, которому на тебя плевать, да еще надеясь на какую то светлую любовь - ТУПОСТЬ.

[Шер]

Акт с сантехником "нечто" не по ханжинским критериям, а чисто по человеческим. Спать, знаешь ли, с человеком, которому на тебя плевать, да еще надеясь на какую то светлую любовь - ТУПОСТЬ.

Разница глупого и умного в том, на мой взгляд, что умный может понять дурака, а дурак умного нет.

Иначе не было бы разницы)

Понять все-таки можно, но принять для себя как норму поведения - совсем необязательно.

Любовь, в особенности когда секса ( и замуж и семьи и детей и как у всех чтобы) сильно хочется по молодости, зла и слепа.

Это потом уже и со стороны становится понятно, что бегали за пустышками, иной раз и по самолюбию в том числе.

Вот кстати в данном обсуждаемом случае может быть именно самолюбие (помните, что скромность, это обратная сторона гордости?)- как так, я умная и порядочная ( хорошая одним словом), он меня полюбит и я его исправлю.

И в конце фильма , уж не помню - изменился Афоня или нет?

[valery78]

Вот кстати в данном обсуждаемом случае может быть именно самолюбие (помните, что скромность, это обратная сторона гордости?)- как так, я умная и порядочная ( хорошая одним словом), он меня полюбит и я его исправлю.

И в конце фильма , уж не помню - изменился Афоня или нет?

 

Так и пересмотрите картину - сделаете для себя новые выводы. Новые, потому что просмотр будет свежим.