Золото Маккенны (Mackenna's Gold)

[Пухтырь-богатырь]

Неплохой вестерн, но в целом - вполне заурядный коммерческий продукт. Все как полагается по голливудским стандартам - благородный бескорыстный герой, который, безусловно, победит, антагонист - обаятельный мерзавец, красавица-блондинка, которая, конечно, достанется главному герою. Ничего особенного.

Особенно тут то, что антагонист, убивший отца героини (это не говоря уже о других его преступлениях),

уходит безнаказанным.

 

[Mask]

Особенное так-таки есть: 1. Благородным бескорыстным каноническим героем Маккенна становится по ходу пьесы, а в начале он имеет наклонность к азартным играм, не дурак выпить, крутит мезальянсный роман с представительницей нацменьшинств без обязательств, разумеется. 2. Практически весь фильм герой без оружия. Можно вспомнить ещё с пяток подобных сюжетов? 3. На отчётный тогдашнему съезду период обаятельных мерзавцев можно было посчитать по пальцам рук, даже травмированных. Это сейчас их больше, чем порядочных людей. 4. Неуставное поведение сержанта к а в а л е р и и (!). 5. Антагонист практически полностью повторяет финал "великого комбинатора". Нечастое явление. 6. Такой звёздный состав авторской и актёрской группы тоже не в каждом втором вестерне.

Можно написать и седьмой пункт, но не будем играть в "Великолепную семёрку". Это другая история.

В рассказе - можно сказать что да, показана трансформация героя, в фильме - весь "правильный" с первых минут. Пэк в виде авантюриста вообще плохо видится, вот и сделали его шеррифом. Вот Иствут-Маккена был бы в точку, но это таки для рассказа, в фильме-то историю поменяли и таки действительно весьма опримитивили.

Обаятельные мерзавцы через железный занафес тоже уже пробивались - один только Фантомас чего стоит. А профессор Фейт разве не вредный обаяшка? И как же это Колорадо повторяет "великого комбинатора"? Он, в отличии от Бендера, своего "миллиона" ещё не получил чтоб иметь возможность потерять.

Изменено 30.08.2018 17:34 пользователем Mask

[Башка]

Обаятельные мерзавцы через железный занавес тоже уже пробивались - один только Фантомас чего стоит. А профессор Фейт разве не вредный обаяшка? И как же это Колорадо повторяет "великого комбинатора"? Он, в отличии от Бендера, своего "миллиона" ещё не получил чтоб иметь возможность потерять.

 

Так я ж и не спорю, просто тогда их м а л о было. А у Колорадо в руках уже не миллион, а миллиарды были, и на тебе! Кстати, а вот интересно, насколько та "дамская сумочка", притороченная не к тому седлу, потянула?

[valery78]

... а вот интересно, насколько та "дамская сумочка", притороченная не к тому седлу, потянула?

 

Вам бухгалтерские счеты метнуть?? Тиббс где-то там припрятал за камнем.

Но, видать, рановато расслабился, Бедняга -а-ха-ха, ха-ха! ))

[Mask]

Так я ж и не спорю, просто тогда их м а л о было. А у Колорадо в руках уже не миллион, а миллиарды были, и на тебе! Кстати, а вот интересно, насколько та "дамская сумочка", притороченная не к тому седлу, потянула?

Небыло у него ни миллиардов ни миллионов - было месторождение золота, которое ещё добыть, перевезти и продать надо. В этом плане он ничего не потерял - золото же никуда не делось, осталось где было и дорогу он теперь знает. То что уже шахту копать потребуется - не проблема, даже лучше стало - случайно точно никто не обнаружит.

 

Это один из элементов оригинальной истории, который в фильме упустили, ведь целью поисков Колорадо и Ко. была вовсе не жила, а клад - то золото что уже добыли и сложили Адамс и Ко. Разрабатывать жилу, промывать песок ит.д. они и не собирались. Это же бандиты, а не старатели.

[Нарт]

Особенно тут то, что антагонист, убивший отца героини (это не говоря уже о других его преступлениях),

уходит безнаказанным.

 

 

не Колорадо, а апач Хачито,которого Колорадо убил

 

[Башка]

не Колорадо, а апач Хачито,которого Колорадо убил

 

А как же вертикаль власти и ответственности?

[Пасифик]

Кстати, господа, забавный факт.

 

События сабжа происходят в США, в штатах Аризона/НьюМексико. То есть, понятно, что точное местонахождение Золотого каньона неизвестно, однако все остальное как бы по умолчанию: шериф, апачи, Гранд-каньон и т.д.

Так вот.

Помните очаровательную птичку на первых кадрах? Ее жуткий круглый голубой глаз сразу же задает шикарный тон всей картине.

Хосе Фелисиано уверял всех, что это turkey-buzzard (гриф-индейка). Леонид Дербенев голосом Валерия Ободзинского назвал ее грифом-стервятником (птица из другого зоологического отряда, на минуточку). А на самом деле на экране не "индейка" и не "стервятник". На экране - королевский гриф. Который:

а) белого цвета (да, они его покрасили!)

б) в Северной Америке вообще не водится. )))

Почему постановщикам понадобилось делать такой откровенный ляп и снимать именно эту птицу, а не реального turkey-buzzard, которого, к слову, и достать-то гораздо проще - не знаю. Вероятно, местные грифы показались Ли Томпсону не такими харизматичными.

 

.........

ЗЫ: Жаль, что boris_05 здесь больше не бывает. Может, ему пригодилось бы для исследовательской работы по фильму.

Изменено 25.10.2018 21:10 пользователем Пасифик

[Шер]

Так вот.

Помните очаровательную птичку на первых кадрах? Ее жуткий круглый голубой глаз сразу же задает шикарный тон всей картине.

 

)

Почему постановщикам понадобилось делать такой откровенный ляп и снимать именно эту птицу, а не реального turkey-buzzard, которого, к слову, и достать-то гораздо проще - не знаю. Вероятно, местные грифы показались Ли Томпсону не такими харизматичными.

А может просто над птицами решили поиздеваться, тогда защита животных не была такой сильной как сейчас))

[Пасифик]

Шер, ясное дело, что заманушный визуал - это хорошо. Только... как бы сказать... В общем, для нормального американца такая подмена - примерно то же самое, как если бы в нашем фильме речь шла, допустим, про сороку, а показывали при этом ворона. Ворон, безусловно, выигрышнее и круче по всем статьям, но идиотизм же. )))

 

Так что лично у меня невольно возникает желание согласиться с высказанным здесь однажды предположением, что "Золото..." изначально было больше ориентировано именно на зарубежный прокат и зарубежную публику.

[Шер]

 

Так что лично у меня невольно возникает желание согласиться с высказанным здесь однажды предположением, что "Золото..." изначально было больше ориентировано именно на зарубежный прокат и зарубежную публику.

Может быть 5% американцев и могли отличить птиц ( я думаю половина даже и не знает что у них вообще есть такие), так что скорей всего нет)

Просто мы судим по себе - дескать как так не знать таких птиц, а они судят по себе в отношении иностранцев - дескать тупые же и наверняка тупее нас))

[Дормидонт Евлампиевич]

Ляпы с животными довольно частое явление. Например, в "Гладиаторе" в постель к сенатору запустили ядовитого южноамериканского кораллового аспида, а на съёмках использовали безобидную змею с похожей окраской (и тоже американскую).

[Нарт]

Особенно тут то, что антагонист, убивший отца героини (это не говоря уже о других его преступлениях),

уходит безнаказанным.

 

 

но остался без банды, оружия(а впереди долгий путь кишащий апачами) и без грамма золото

 

[Пухтырь-богатырь]

но остался без банды, оружия(а впереди долгий путь кишащий апачами) и без грамма золото

Этого недостаточно. В любом другом вестерне

злодея бы убили. А тут он выкрутился, и велика вероятность, что и дальше выкрутится (он ведь показан очень ловким и хитрым).

 

[Mask]

Этого недостаточно. В любом другом вестерне

злодея бы убили. А тут он выкрутился, и велика вероятность, что и дальше выкрутится (он ведь показан очень ловким и хитрым).

Ты глупости пишешь стараясь своё неверное предположение выгородить. Эвон Туко из "хороший плохой злой" - нарушил все законы всех штатов: мошенник, вор, грабитель, насильник, убийца итд итп. остаётся не только не убитым, а с баблом, которое и искал весь фильм. Всё зависит от персонажа и иктёра, если он яркий и харизматичый - кто же его убивать станет.

 

Шер, ясное дело, что заманушный визуал - это хорошо. Только... как бы сказать... В общем, для нормального американца такая подмена - примерно то же самое, как если бы в нашем фильме речь шла, допустим, про сороку, а показывали при этом ворона. Ворон, безусловно, выигрышнее и круче по всем статьям, но идиотизм же. )))

Вот уж лол. А многие-ли из "наших" знают, что ворон и ворона - это совершенно разные птицы, и не примут ворона за грача?

А раз грифа покрасили - скорее всего ассистенты притащили какого-то ручного из зоопарка, который не улетит, но режиссёр сказал "чего не чёрный, чёрный же должен быть".

Изменено 27.10.2018 09:34 пользователем Mask

[Башка]

Всё зависит от персонажа и иктёра, если он яркий и харизматичый - кто же его убивать станет.

 

А как насчёт персонажа Делона из "Красного Солнца"? Да и Ангельские Глазки - такой мужчина...

А что до ХПЗ, то там совсем другие идейные установки, совсем другая глубина обобщения, поступки и мысли персонажей максимально приближены к реальной жизни, а не к букварным невоспринимаемым постулатам. Может поэтому ХПЗ большинством и считается лучшим вестерном, а сабж - простым хорошим почти что русским народным фильмом, который мы просто любим смотреть.

[Mask]

А как насчёт персонажа Делона из "Красного Солнца"? Да и Ангельские Глазки - такой мужчина...

А что до ХПЗ, то там совсем другие идейные установки, совсем другая глубина обобщения, поступки и мысли персонажей максимально приближены к реальной жизни, а не к букварным невоспринимаемым постулатам. Может поэтому ХПЗ большинством и считается лучшим вестерном, а сабж - простым хорошим почти что русским народным фильмом, который мы просто любим смотреть.

А что Делон - обычная крыса, этот персонаж и действует то в фильме всего ничего. Ангельские глазки тоже - полностью отрицательный без каких либо привлекательных черт.

ХПЗ может считаться лучшим из-за сюжета на тему гражданской войны, да и как лучшим - скорее известным.

[Conrad]

А что до ХПЗ, то там совсем другие идейные установки, совсем другая глубина обобщения, поступки и мысли персонажей максимально приближены к реальной жизни, а не к букварным невоспринимаемым постулатам

Поступки и мысли персонажей ХПЗ максимально приближены к реальной жизни? Вы меня рассмешили!

[Beltrop]

Поступки и мысли персонажей ХПЗ максимально приближены к реальной жизни? Вы меня рассмешили!

Сказал бы, что они, поступки ХПЗшников, ближе к реальности, нежели поступки шерифа Маккены большую часть фильма.

 

Сегодня впервые за ~10 лет пересмотрел фильм. Вроде и плохого ничего не скажешь, добротный такой вестерн (вестерн ли, кстати?), но на фоне тех восторгов, которыми он отмечен у нас...Подозреваю, здесь речь больше об исторической инерции. Будь у нас тот "уровень доступа" к любым кинокартинам, едва ли Маккену вообще заприметили бы на фоне других.

Основная претензия - "топорность" в декорация, избыточное морализаторство и сверхправильность главного героя.

 

При этом он отпустил Колорадо?

 

[Mask]

При этом он отпустил Колорадо?

а как он мог не отпустить? Тот на лошади, а оружия у них обоих нет.

Но вообще таки да - кроилого и упрощение оригинальной истории на адекватности происходящего не могло не сказаться и оно сказалось. Так всегда выходит, даже если сам автор в этом кроислове учавствует как в сабже.

[Conrad]

Сказал бы, что они, поступки ХПЗшников, ближе к реальности, нежели поступки шерифа Маккены большую часть фильма.

Ну в ХПЗ поступки героев вообще могли лишь состояться только в фантазиях незрелого подростка. Что там не реального в поступках Маккенны?

Сегодня впервые за ~10 лет пересмотрел фильм. Вроде и плохого ничего не скажешь, добротный такой вестерн (вестерн ли, кстати?),

ЗМ - Настоящий классический вестерн, а ХПЗ - "спагетти", итальянская подделка.

но на фоне тех восторгов, которыми он отмечен у нас...Подозреваю, здесь речь больше об исторической инерции. Будь у нас тот "уровень доступа" к любым кинокартинам, едва ли Маккену вообще заприметили бы на фоне других.

В 80-е с появлением видео у широких слоёв населения, когда "спагетти" Леоне были вполне доступны, в "Иллюзионе" на Котельнической был аншлаг на очередном повторном показе "Золота Маккенны" (год, примерно, 1988). Так что заприметили бы.

Основная претензия - "топорность" в декорация,

На фоне грандиозных и масштабных натурных съёмок несколько эпизодов в декорациях не такой уж существенный недостаток.

избыточное морализаторство и сверхправильность главного героя.

Не такой уж он сверхправильный, любитель выпить и игрок в карты. Вот судья, отец Инги, того ещё можно назвать сверхправильным. Или в вашем понимании в идеальном вестерне все должны быть подонками?

При этом он отпустил Колорадо?

Про Колорадо вам уже ответили, а если вспомнить ХПЗ, который вы привели для сравнения, то там "хороший" с "плохим" весь фильм друг дружку "отпускают".

[Vasiliy0804]

 

ЗМ - Настоящий классический вестерн, а ХПЗ - "спагетти", итальянская подделка.

 

 

Чего?! ХПЗ - подделка?! Да этот фильм по всем параметрам превосходит американские вестерны. Американцам надо учиться у Леоне.

[Vasiliy0804]

В 80-е с появлением видео у широких слоёв населения, когда "спагетти" Леоне были вполне доступны, в "Иллюзионе" на Котельнической был аншлаг на очередном повторном показе "Золота Маккенны" (год, примерно, 1988). Так что заприметили бы.

Вестерны Леоне тогда еще только становились доступными широким массам и не успели приобрести известность и популярность, а "Маккенну" уже давно знали и любили. Так что не аргумент.

[ЧислоПи]

Вестерны Леоне тогда еще только становились доступными широким массам и не успели приобрести известность и популярность, а "Маккенну" уже давно знали и любили. Так что не аргумент.

 

По моему мнению, вы зря ломаете копья. ХПЗ и ЗМ - хороши каждый по своему.

 

Надо просто больше материала знать:

так и Мерелин обвиняли в легковесности ролей, при этом не смотрев не "Неприкаянные", а уж тем более "Можешь не стучать".

 

Такая же ситуация с ББ - люди спорят, при этом не видев "Истина".

[Conrad]

Чего?! ХПЗ - подделка?! Да этот фильм по всем параметрам превосходит американские вестерны. Американцам надо учиться у Леоне.

У нас с вами разные представления о качестве вестернов. Леоне много заимствовал из американских вестернов, но в деталях выдавал себя дилетантом, совершенно не знающим реалий Дикого Запада. Вы можете с пеной у рта восхвалять вестерны Леоне, но никогда не докажете мне, что итальянец не снимет в вестерне "клюкву".

Вестерны Леоне тогда еще только становились доступными широким массам и не успели приобрести известность и популярность, а "Маккенну" уже давно знали и любили. Так что не аргумент.

Вы почитайте всю тему. Там много сообщений представителей молодёжи, которые полюбили "Маккенну", когда смотрели его по телевизору в 90-е. А фильмы Леоне в нашей стране известны ещё с начала видеобума в 80-е. Так что аргумент!