Крамер против Крамера (Kramer vs. Kramer)

[serenada12]

В общем-то простая, банальная, излишне сентиментальная мелодрама с хорошими актерами. Фильм ну очень переоценен.

 

Вот точнее и не скажешь. В свое время помнится так и не смогла досмотреть его до конца, однако фильму всегда надо давать второй шанс, опыт показывает, что в первый раз очень легко ошибиться. Однако в данном случае первое впечатление оказалось верным. Вообще всю «соль» сюжета нафиг убил идиотский финал, в принципе, если бы они оставили всё, как есть, т.е. решение суда было бы реально претворено в жизнь, это действительно выглядело бы, как грустная «правда жизни», а так фильма по сути не более, чем непритязательная слезовыжималка, слишком откровенно педалирующая на сентиментальность зрителя. Даже моя maman, чья культурная жизнь в основном заключена в дамских романах во "вкусных" обложках, не могла не заметить что-то «ядовитое» на счет «розовых соплей», мол "за что Оскар дали?!" (пришлось объяснять, что именно таким фильмам оскаров и дают - универсально, душещипательно и воспитательно одновременно, академики всегда обожали такое гладкое политкорректное кино).

Хотя несколько моментов мне понравилось, например сцена, когда мальчику накладывали швы в больнице, когда он так плакал от боли, буквально мяукал как котенок, действительно сердце просто щемит, прямо вот собственной кожей ощущая боль маленького человека и ужас отца, который все это видит…Вообще, мальчик - самое лучшее, что здесь есть, две взрослые "звезды" конечно хороши, спору нет, но вообще-то ни разу не выходят за рамки своих возможностей, ничего сверхестественного не заметила.

Итог – да, именно что переоцененное кино.

[paramoribo]

Поставила фильму "отлично", он интересный, можно пересматривать. Джоанн я не осуждаю - довольно много слабых женщин, которые идут на поводу у общества, выходят замуж, рожают, потому что так надо. Надо было реализовывать себя, а не ребенка рожать, вот и все. Ну и к доктору надо было раньше пойти - я сама знаю, что такое депрессия и нервный срыв.

У Дастина Хоффмана здесь великолепная роль, и, конечно, наши симпатии на его стороне.

[Matsur]

Не могу сказать что фильм не понравился, также как и понравился. Поэтому проголосовал за вариант "посредственно", ожидал больше от оскароносного фильма, многие моменты банальны, притянуты за уши, особенно проблемы отца с ребенком.

[Lessful]

Популярность, награды, высокий рейтинг фильма, на мой взгляд, абсолютно оправданы. Помимо того,что это действительно классно поставленное и блестяще сыгранное кино, это кино в те далекие года было на злобу дня. Сейчас эта "злоба" отодвинута на задней план мелодраматичностью происходящего на экране и замыленностью глаза зрителя. Отодвинута,но остается. и это к вопросу не только о семейных ценностях.

Сам фильм находится в списке любимых и периодически пересматриваемых. Ну а самой пронзительной сценой считаю не слезы в суде, а

пробег мистера Крамера с сынишкой до больницы

 

ЗЫ- когда смотрела первый раз, название "Крамер против Крамера" проинтерпретировала как отец лицом к лицу с сыном

[Queen Renata]

Не могу сказать что фильм не понравился, также как и понравился. Поэтому проголосовал за вариант "посредственно", ожидал больше от оскароносного фильма, многие моменты банальны, притянуты за уши, особенно проблемы отца с ребенком.

А какие моменты банальны? И вроде бы ничего притянутого за уши в фильме нет.

[Matsur]

А какие моменты банальны? И вроде бы ничего притянутого за уши в фильме нет.

 

моменты сына с отцом, непослушание сына, театрально для меня получилось, не верю)

[Queen Renata]

моменты сына с отцом, непослушание сына, театрально для меня получилось, не верю)

Кому как. По-моему весьма жизненно, правдоподобно.

[WhiteBizon81]

Замечательный фильм! Не банальная мелодрама, а социальное, по настоящему острое кино.

Проблема разводящихся мужчины и женщины - это серьезно. Ладно если у них нет маленьких детей. А если есть? И как быть в этом случае? Каждая сторона блюдёт свои интересы, забывая о самом ценном - о ребенке. И когда стороны вспоминают о ребенке, начинается самая жопа.

К счастью, фильм не об этом. Фильм не о споре за ребенка между взрослыми. Фильм о Любви. О настоящей родительской Любви и о том, на что отец/мать готов пойти ради своего ребенка.

Меня совершенно потрясла игра Дастина Хоффманна! Невероятное в своей реалистичности преображение из человека, мимолетно знакомого со своей собственной семьей, в отца, готового ради сына на все невозможное, при этом сохраняя абсолютную естественность ... А его монолог в суде? Невероятный по своей мощи, отцовской любви, искренности ...

Великолепная игра Мэрил Стрип! У актрисы блестяще получилось создать образ героини, которую не ненавидишь, наоборот, ей сочувствуешь, пытаешься ее понять ну и конечно ни в коем случае не осуждаешь ...

[alonso-94]

Отличная социальная драма , c безусловно прекрасными актерами . Хоффман и Стрип , были в своих образах просто великолепны .

[ice_coffee]

что тут сказать... шикарно, великолепно, прекрасно

очень и очень занятно и трогательно показана проблема весьма распространенная в обществе. из заурядного, в принципе сюжета, ну как на первый взгляд (развод, проблемы, дети и все такое) сделали фильм с изюминкой, держащий в восторге и напряжении на протяжении всего времени, без лишних соплей, захватывающий и смотрящийся на одном дыхании. о касте, думаю, слова лишние, тут и так все понятно, гениальны))

[Psychonaut]

Не обойду вниманием своего "предводителя", но только такой добряк как Blood Brother может посоветовать подобное кино

 

***

 

 

Фильм носит такой же чуткий характер, как и, к примеру, "Война" Эвнета или "Билли Эллиот" Долдри, единственное - в них дети могут приводить в обратное действие жизнь взрослых, а наш Билли играет роль подчинённого маленького страдальца, будучи отдельной частью этого драматического произведения. Играет также, как и его киношные мама с папой, и вам захочется заплакать вместе с ним.

 

И таких кадров в "Крамере" много, что делает фильм полным, непритворным и проникновенным, а смотрящего вигильным : )

 

 

9|10

[Queen Renata]

Фильм носит такой же чуткий характер, как и, к примеру, "Война" Эвнета или "Билли Эллиот" Долдри, единственное - в них дети могут приводить в обратное действие жизнь взрослых, а наш Билли играет роль подчинённого маленького страдальца, будучи отдельной частью этого драматического произведения.[/center]

Точно замечено, Маш.

PS Мне "Билли Эллиот" ближе остальных -)

[Psychonaut]

PS Мне "Билли Эллиот" ближе остальных -)

 

Угу, мне всё-таки тоже, но и Крамер пронимает.

[Хаас]

только что посмотрел). прекрасный фильм, пусть уже и минуло больше 30 лет...) актуальности не потерял. Пара актеров великолепная Хофман и Стрип молодцы, отлично сыграли свои образы.

[МаргаритаД]

Проголосовала за "отлично". Фильм замечательный.

Насчет поступка Джоанны - я ее не оправдываю (сама бы НИКОГДА не бросила ребенка, ушла бы вместе с ним), но могу понять. Когда у человека просто заканчивается терпение и он не может больше продолжать жить, как живет. И действительно, виноваты оба в ситуации. И Джоанна тоже.

[Хаас]

Проголосовала за "отлично". Фильм замечательный.

Насчет поступка Джоанны - я ее не оправдываю (сама бы НИКОГДА не бросила ребенка, ушла бы вместе с ним), но могу понять. Когда у человека просто заканчивается терпение и он не может больше продолжать жить, как живет. И действительно, виноваты оба в ситуации. И Джоанна тоже.

в данном случае женщине конечно трудно осудить женщину. Допустим мне как мужчине проще в этом плане. Я думаю поступок мягко скажем подлый и низкий, ладно бы там месяц два...но не 1,5 же года. И вот так потом легко прийти и отобрать ребенка у человека, который все эти 1,5 года выбивался из сил чтобы успевать и побыть с ним и работать...по сути из-за нее герой Хофмана и потерял работу.

[МаргаритаД]

Но она ж в конце поняла свою ошибку. Дело не в том, что я женщина

Может просто она помнила мужа таким, каким он был - равнодушным. Но тогда вдвойне непонятно, как она могла так долго не забирать сына, если предполагала, что ему плохо.

[Хаас]

Но она ж в конце поняла свою ошибку. Дело не в том, что я женщина

Может просто она помнила мужа таким, каким он был - равнодушным. Но тогда вдвойне непонятно, как она могла так долго не забирать сына, если предполагала, что ему плохо.

в этом! женщине всегда проще понять женщину и ее поступки!.

вот именно.

рисую вам приблизительную картину, ибо ситуация до безобразия жизненная:

Ушла из-за того что заканала рутина, с ребенком возиться, дом-хозяйство, она молода еще, хочет и себя реализовать, и жизни интересной, и вообще... про кучу любовников помните?. думаю ей и этого хотелось, так сказать не нагулялась. А сын, ну что сын, он вроде как в хороших руках, зная что отец ни алкаш, ни наркоман, сознательный и хороший мужчины, она думаю чисто подсознательно знала что с Билли все будет хорошо, чтобы не случилось. Однако вскоре начала скучать по нему, поэтому вернулась, так сказать "кукушка одумалась". Но видя как отец сумел поладить с сыном, и как он за него боролся, ей стало, не знаю, жалко или стыдно, или еще что...не представляю что твориться в такие моменты в голове у женщины.

[МаргаритаД]

Попробую женскую гипотезу И стыдно, и жалко.

[DIS]

Довольно интересная драма, посвященная кризису отношений между супругами и родительским отношениям. Жизненный фильм, подобное может произойти и происходит со многими семьями. А хуже всего – это «деление» ребенка. Сколько грязи было в судебном процессе, настоящая битва. Адвокаты соревновались в своем профессиональном мастерстве, а для родителей все было куда болезненней, ведь на кон был поставлен их ребенок. Наверное, больше склоняюсь на сторону отца, хотя могу понять настроение и чувства матери.

[Джампер]

Ну и чудо же. Опасался, что будет слащаво и искусственно, ан нет, убедительно и правдоподобно. И актеры какие замечательные: и Хоффман, и сынок его, да вообще весь ансамбль! Вот такое кино когда-то получало Оскары.

А что нынче на оные претендует больше всего?!

[SergeyM]

Как редко обновляют подобные темы! Почаще бы. Задолбало висеть в бессмысленных спорах вокруг ЗВ.

 

Помимо того, что это качественно снятое и талантливо сыгранное кино, в нашу эпоху феминизма это еще и один из немногих фильмов об отце-одиночке. О нормальном мужчине, без инфантильности и психопатии, присущей современным героям. Редкое и нужное кино.

В чём-то перекликается с Мисс Даутфаер (в детстве так казалось), а чем-то - с "Дорогой перемен". Хорошо только, что у героини Стрип не настолько поехала крыша, как у героини Уинслет. Хотя характер депресссии схожий.

 

Уход жены могу понять. Но не принять. Тем более не могу принять такое наглое возвращение и рейдерский захват( Отцы бесправны. Так было и есть.

[rasty]

Я второй человек в опросе, проголосовавший "посредственно". Вообще эмоций не вызвал фильм...

Смотрела в сознательном возрасте, специально, в рамках восполнения киноманских пробелов. Актеров люблю, драмы люблю, очень ждала впечатлений. И вот : ну вообще никак. Почему?

[The Lone Ranger]

Я второй человек в опросе, проголосовавший "посредственно". Вообще эмоций не вызвал фильм...

Смотрела в сознательном возрасте, специально, в рамках восполнения киноманских пробелов. Актеров люблю, драмы люблю, очень ждала впечатлений. И вот : ну вообще никак. Почему?

Ну, а что такого-то? Вам и не обязано нравится. Вот именно что в рамках восполнения пробелов посмотреть можно. Актёры прекрасные, фильм интересный, живой, но не прямо выдающийся. Не могу сказать, что он мне очень запомнился. Так что всё нормально, вы не одиноки) Может, помешало как раз то, что чего-то ждали слишком?

[Лысый ГоблинЛеди Годива]

Отношения отца с сыном - клише, клише, клише. Предсказуемые повороты сюжета. Нянек как функцию убили в НЙ, родители(бабы, деды) уничтожены чумой. Иначе как ребёнок с температурой 40 и где? Совсем без присмотра? Актерская игра М. Стрип: красный нос в начале и красные глаза и лицо пятнами в финале. Серьёзно? История про то, как мамаша наказала папашу. Справился? Ещё раз накажу! Получай!