Крамер против Крамера (Kramer vs. Kramer)

[Ktrin]

Мой голос за отлично. Великолепная семейная драма. Отличная игра Дастина Хоффмана и Мэрил Стрип, режиссура, сценарий. Не зря фильм получил Оскара в этих номинациях.

[Лесечка]

Вот уж где оба Оскара за дело, так в этом фильме. Сцены в суде и финалка - нечто по накалу эмоций. Смотреть в оригинале и удивляться Стрип и Хоффману это одно удовольствие.

За отлично.

[The Butcher]

Бесспорно, сильный фильм. Милый и трогательный, в котором душа радуется при созерцании взаимоотношений отца и сына, а также при наблюдении за сильным образом Теда Крамера в совершенно гениальном исполнении Дастина Хоффмана. Мэрил Стрип также хороша, однако ее героиня на протяжении практически всего фильма вызывала неподдельное раздражение и злобу. То ли образ плохо раскрыт по сценарию, то ли действительно Джоанна Крамер является образцом подлости. Понимаю, женщина находится на очень сложном этапе в жизни, муж, вполне возможно, уделяет ей мало внимания, но чтобы так подло, после более чем года отсутствия, явиться и потребовать у Теда ребенка обратно - это не нашло понимания в моем сознании. Переживал за героя Дастина Хоффмана искренне и до самого конца, а развязке был необычайно рад. Справедливость восторжествовала.

 

Стоит ли говорить, что "Крамер против Крамера" обязателен к просмотру? Думаю, не стоит. Хорошее кино, по-настоящему искреннее и доброе.

[a-vega]

Мэрил Стрип также хороша, однако ее героиня на протяжении практически всего фильма вызывала неподдельное раздражение и злобу. То ли образ плохо раскрыт по сценарию, то ли действительно Джоанна Крамер является образцом подлости.

 

Скорее всего, это образ запутавшейся в себе женщины

[Maria Monroe]

Скорее всего, это образ запутавшейся в себе женщины

Ей просто хочется всего и сразу, а в ее случае это оказалось невозможным.

[Elin-Gil]

...Мэрил Стрип также хороша, однако ее героиня на протяжении практически всего фильма вызывала неподдельное раздражение и злобу. То ли образ плохо раскрыт по сценарию, то ли действительно Джоанна Крамер является образцом подлости...

А Мэрил таки сыграла замечательно, раз заставила всех её презирать, не любить, ненавидеть в конце-концов. И образ как раз-таки идеально раскрыт. Именно поэтому ты и испытываешь к Джоанне те чувства, на которые и рассчитывали авторы фильма.

[The Butcher]

А Мэрил таки сыграла замечательно, раз заставила всех её презирать, не любить, ненавидеть в конце-концов. И образ как раз-таки идеально раскрыт. Именно поэтому ты и испытываешь к Джоанне те чувства, на которые и рассчитывали авторы фильма.

 

Совершенно лишним в моем последнем сообщении было слово "однако". Действительно, Мэрил сыграла превосходно (впрочем, как всегда), просто я не совсем понял мотивы ее поступков, причины ее ухода из семьи и, что гораздо важнее, от ребенка.

 

Что мы слышим от Джоанны Крамер: "Мне нужно найти интерес в жизни... Я плохая мать, ему будет лучше без меня...". В зале суда ее подруга говорит, что Джоанна - прекрасная мать, а Тед - прекрасный отец. Какой же еще интерес нужен в жизни, когда у тебя есть прекрасный ребенок, которому нужно посвятить всю себя без остатка? О каких проблемах может идти речь, если тебя любит муж, который из кожи вон лезет, чтобы заработать своей семье на жизнь?

 

И ведь чувствуется, что Джоанна очень неплохой человек, только вот в фильме она представлена как абсолютный антигерой, в чем и вижу небольшой просчет Роберта Бентона.

[Герда]

Ой, как странно! А мне Джоанна не показалась антигероем, совершенно. Просто это очень слабая, неуверенная в себе женщина, которая не знает, чего хочет. Мужа она не любила и постоянно чувствовала неудовлетворенность своей жизнью. И совершила роковой поступок, бросив свою семью. Этот поступок, безусловно, был ужасным и абсолютно неправильным, но, видимо, Джоанна была на грани нервного срыва. Поэтому она не смогла все хорошенько обдумать и понять, что не сможет жить без сына.

 

А вообще, в разводе почти всегда виноваты двое. И при всей моей симпатии к георою Хоффмана, я его тоже осуждаю. Все-таки, это очень плохо, когда отец не знает, что его сын любит на завтрак и в каком классе он учится.

[Черная мамба]

 

Что мы слышим от Джоанны Крамер: "Мне нужно найти интерес в жизни... Я плохая мать, ему будет лучше без меня...". В зале суда ее подруга говорит, что Джоанна - прекрасная мать, а Тед - прекрасный отец. Какой же еще интерес нужен в жизни, когда у тебя есть прекрасный ребенок, которому нужно посвятить всю себя без остатка? О каких проблемах может идти речь, если тебя любит муж, который из кожи вон лезет, чтобы заработать своей семье на жизнь?

 

И ведь чувствуется, что Джоанна очень неплохой человек, только вот в фильме она представлена как абсолютный антигерой, в чем и вижу небольшой просчет Роберта Бентона.

 

Хочу сказать:вы кое-чего не понимаете. Я воспитывала своего сына одна, так получилось. Спросите его сейчас, счастлив ли он этим обстоятельством. Думаю, нет. А ведь все вокруг уверены, что я прекрасная мать. И это не единственный интерес в моей жизни, поверьте. Получилось так, что два человека чувствуют себя несчастливыми, потому, что когда-то два других человека не пришли к нужному и правильному решению.

А фильм я посмотрела в отроческом возрасте,отрывки показали по тогда еще советскому тв, я увидела что про неполную семью, ну, и опять-таки близкая тема, поехала в областной центр (в то время жила в маленьком поселке у бабушки) специально чтобы посмотреть.Тогда еще понятия не имела ни про какого Дастина Хоффмана и Мэрил Стрип, но ведь тронуло же за живое! Никогда не забуду этот просмотр, а ведь жизнь прошла почти с тех пор...

Извините за душевный стриптиз, но это кино видимо много для меня значит, и смысловая нагрузка, и все такое.

[The Butcher]

Хочу сказать:вы кое-чего не понимаете...

 

Прошу прощения, в чем же скрывается суть моего непонимания данной ситуации? Возможно, женская психология и является для меня загадочным и очень сложным вопросом, однако разницу между плохим и хорошим, полагаю, при желании обнаружит любой из нас. Джоанна бросила своего ребенка, она ушла от своего мужа без объяснения каких-либо причин своего поступка, затем явилась с намерением разлучить отца и сына самым наглым и отвратительным образом. Из положительных моментов - лишь слезы в зале суда, которые не заставляют усомниться, что Джоанна действительно любит своего сына, а также финал фильма, в котором Джоанне хватило ума проявить хотя бы капельку человечности.

 

А всерьез воспринимать слова матери, которая говорит, что уходит от своего ребенка, потому что ей нужно найти интерес в жизни, я не могу. Да, Тед Крамер также не является образцом идеального мужа и отца, однако, по сравнению с Джоанной, он предстал в моих глазах в самом лучшем свете.

 

P.S. Вы ведь не приняли решение бросить ребенка ради каких-то новых интересов? Думаю, всеми интересами необходимо жертвовать, когда начинаешь нести ответственность за другие человеческие жизни.

[Герда]

The Butcher, можно я вам отвечу

Джоанна бросила своего ребенка, она ушла от своего мужа без объяснения каких-либо причин своего поступка.

Джоанна пыталась много раз поговорить со своим мужем о мучавших ее вопросах, но он ее не понимал, не слушал.

затем явилась с намерением разлучить отца и сына самым наглым и отвратительным образом.

Джоанна думала, что отец не «перевоспитался» и хотела для своего сына лучшего. Не «самым наглым и отвратительным образом», а типичным для такой ситуации.

А всерьез воспринимать слова матери, которая говорит, что уходит от своего ребенка, потому что ей нужно найти интерес в жизни, я не могу..

Насколько я поняла, Джоанна бросила семью не ради интересов в жизни (и тем более, не для того, чтобы работать в успешном журнале). Ей надо было разобраться в собственной личности, понять, чего она хочет.

Да, Тед Крамер также не является образцом идеального мужа и отца, однако, по сравнению с Джоанной, он предстал в моих глазах в самом лучшем свете.

Потому что Джоанне отведено очень мало экранного времени.

 

Продолжаю настаивать на своем мнении: они оба виноваты.

[The Butcher]

The Butcher, можно я вам отвечу

 

Всегда рад. Возможно, новые ответы помогут мне решить вопросы, возникшие при просмотре.

 

Джоанна пыталась много раз поговорить со своим мужем о мучавших ее вопросах, но он ее не понимал, не слушал.

 

Да. Но когда она уже собиралась зайти в лифт в самом начале ленты, Тед спросил у нее: "Что я сделал не так? Просто скажи мне, что я сделал неправильно?". И Джоанна ему ответила: "Это не твоя вина. Я во всем виновата". Думаю, это и был момент, когда нужно было высказать мужу всё то, что наболело.

 

Джоанна думала, что отец не «перевоспитался» и хотела для своего сына лучшего. Не «самым наглым и отвратительным образом», а типичным для такой ситуации.

 

Правда. Об этом варианте я как-то не подумал. Видимо, глядя на то, каким прекрасным отцом оказался Тед Крамер в весьма трудной ситуации, я вовсе позабыл, что во времена совместной жизни с Джоанной он мало обращал внимания на свою семью.

 

Насколько я поняла, Джоанна бросила семью не ради интересов в жизни (и тем более, не для того, чтобы работать в успешном журнале). Ей надо было разобраться в собственной личности, понять, чего она хочет.

 

Насколько я помню, в письме к своему сыну Джоанна объясняла, что у каждого человека в жизни помимо семьи должен быть какой-то интерес. Что это за интерес, я так и не понял. И вообще, повторюсь, причины ухода Джоанны для меня до сих пор кажутся совершенно туманными.

 

Потому что Джоанне отведено очень мало экранного времени.

 

И потому что Тед Крамер является центральным, очень сильным, персонажем в этой истории. Человек, который, слишком увлекшись работой, совершенно забыл о главной ценности в жизни - своих близких. Поступок Джоанны на многие вещи ему раскрыл глаза.

 

Продолжаю настаивать на своем мнении: они оба виноваты.

 

Виноваты оба, так как не смогли найти общий язык ради сохранения семьи. Но зачем же Джоанна так радикально решила разрешить ситуацию? Почему не поговорила с Тедом, а постоянно оставалась замкнутой в себе?

[Sonya_7]

Ой, как странно! А мне Джоанна не показалась антигероем, совершенно. Просто это очень слабая, неуверенная в себе женщина, которая не знает, чего хочет. Мужа она не любила и постоянно чувствовала неудовлетворенность своей жизнью. И совершила роковой поступок, бросив свою семью. Этот поступок, безусловно, был ужасным и абсолютно неправильным, но, видимо, Джоанна была на грани нервного срыва. Поэтому она не смогла все хорошенько обдумать и понять, что не сможет жить без сына.

 

А вообще, в разводе почти всегда виноваты двое. И при всей моей симпатии к георою Хоффмана, я его тоже осуждаю. Все-таки, это очень плохо, когда отец не знает, что его сын любит на завтрак и в каком классе он учится.

 

Почему вы думаете, что она не любила мужа?

Я считаю, что у нее была так называемая "послеродовая депрессия", меня поймут те, кто уже имеет ребенка (относится к женщинам), она постоянно сидит дома, много о чем думает, переосмысливает жизнь... вот и надумала себе, что больше не хочет с этим всем справляться и решила бросить все на самотек.

Очень поучительное кино! И ситуация жизненная.

[Герда]

Почему вы думаете, что она не любила мужа?

Я считаю, что у нее была так называемая "послеродовая депрессия", меня поймут те, кто уже имеет ребенка (относится к женщинам), она постоянно сидит дома, много о чем думает, переосмысливает жизнь... вот и надумала себе, что больше не хочет с этим всем справляться и решила бросить все на самотек.

Очень поучительное кино! И ситуация жизненная.

 

У меня сложилось впечатление, что не любит. Она и лично ему говорила перед уходом "Я не люблю тебя больше" (и сказано это было весьма убедительно, как мне показалось). И на суде говорила, что первые два года они жили хорошо и, видимо, любили друг друга, а потом начались проблемы и любовь ушла.

 

А разве "послеродовая депрессия" может длиться шесть лет? Я на самом деле не знаю Может, это и была одна из причин ее поступка.

[Sonya_7]

А разве "послеродовая депрессия" может длиться шесть лет? Я на самом деле не знаю Может, это и была одна из причин ее поступка.

 

Не могу припомнить, но у какой-то знаменитой фотомодели была затяжная послеродовая депрессия (м.б. Кейт Мосс???) Сорри за оффтоп.

 

Ну а любовь она ведь разная бывает... скорее она поступила эгоистично.

[Scorpion 85]

Выдающийся фильм. Не зря в начале и в конце фильма показано как отец с сыном готовят гренки...Героиня Мерил Стрип вызывает отвращение. Бросить сына и потом наблюдать за ним из кафе. Ну и подруга ее хороша, с кем на протяжении всего фильма общается Хоффман. Он же сразу спосил типа ты сказала чтобы она меня бросила? И только в суде выяснилось что она все-таки ((( 2 Оскара как и в Молчании ягнят 100% заслуженные. Сейчас уже не снимают такие фильмы...

[Tom and Jerry]

Посмотрел вчера, во время просмотра и следующий час после просмотра был в полнейшей эйфории от фильма, просто ловил кайф от всего, но уже на следующий день я практически забыл многие детали, быстро забывается этот фильм. 7/10.

[Olenenok999]

Голосую за "отлично".

Давненько я не видела такого трогательного, проникновенного, чувственного, грустного и одновременно очень позитивного фильма... Мерил божественно сыграла женщину, "ищущую себя", Хофман тоже на высоте, а в мальчишку я просто влюбилась Ни одной нотки фальши, все сыграли очень искренне, я им верила на все 200%.

...Вижу, многие осуждают героиню Мерил Стрип. А вот я ее понимаю. Муж превратил ее в домохозяйку и ему было все равно, счастлива она, или нет.

Главное, считал он, что у него все, как у людей: хорошая работа, умница-жена, потрясающий сынишка... А тут - опаньки!! - а жена-то тоже личность, оказывается! И у нее тоже есть свои чувства и желания.

Помните, он не слишком-то огорчился, когда она в ему в лицо сказала, что больше не любит? Его поразил факт ее ухода, он испугался сопряженных с этим трудностей.

Рада, что ГГ, в конце концов, оказался порядочным, мыслящим человеком и осознал свои ошибки, ведь Джоанна-то не от сына уходила, а от него.

[colnceLux]

"Хорошо" за сюжет и сценарий.

"Отлично" за актерскую работу Стрип и Хоффмана.

 

ведь Джоанна-то не от сына уходила, а от него.

 

Действительно, ушла так просто от ребенка поискать себя, а потом через годик другой про него вспомнила, и когда любовь новую заводила - постоянно думала о счастье сына. А сын-то с черствым папашей остался, который гнобил её своим авторитетом. Короче, не выдержала душа поэта! (с)

Вот пожалуй только из-за поведения Джоанны фильм вызывает некие противоречия. Хотя для всех отцов "как Хоффман" в данном фильме тоже есть из чего вынести смысл.

Изменено 02.05.2009 15:56 пользователем colnceLux

[Vivien]

...Вижу, многие осуждают героиню Мерил Стрип. А вот я ее понимаю. Муж превратил ее в домохозяйку и ему было все равно, счастлива она, или нет.

Главное, считал он, что у него все, как у людей: хорошая работа, умница-жена, потрясающий сынишка... А тут - опаньки!! - а жена-то тоже личность, оказывается! И у нее тоже есть свои чувства и желания.

 

Я не то что осуждаю Джоанну, но я бы такой женщине, которая ради своих амбиций бросила ребенка, дала бы пощечину.

Дело в том, что это не "муж ее превратил в домохозяйку", а видимо изначально она не была личностью, у нее не было внутреннего стержня и она сама не знала что хотела. Есть женщины, потрясающие личности, и они обычные домохозяйки, но они интересны и себе самой и мужу своему. Главное - это знать чего ты хочешь!

Да, Тед, конечно, заработался и забыл о семье, но в том что между ними произошло, я думаю, виновата Джоанна полностью.

...И бросить ребенка, только для того, чтоб найти своё место в жизни - это оправдание для полной дуры, которая к 30-ти (ну или сколько там им) годам, так и не придумала себе занятие в жизни.

 

Конечно же это кино, тогда, в конце 70-х, говорило о проблеме домохозяек Америки, у которых тоже есть права в семье, а не только поварешка и пелёнки. Но когда есть ребенок, то, как мне кажется, тут уже не до прав, а на первом месте обязательства! (ну и материнская любовь, конечно же... и т.д.)

 

И какое может быть понимание, оправдание, если женщина бросила ребенка не на недельку, а потом одумалась, а почти на год!

 

Это я о ситуации)))

 

А фильм мне очень понравился. Актерские работы отличные! Мэрил Стрип просто потрясающая красавица, а её глаза...

 

И пробег Хффмана по улицам с ребенком на руках - очень классно снято!

[Olenenok999]

 

Действительно, ушла так просто от ребенка поискать себя, а потом через годик другой про него вспомнила, и когда любовь новую заводила - постоянно думала о счастье сына

 

Да нет, не просто так она ушла. И не "вспомнила" про сына спустя n-ное кол-во времени, а помнила всегда. Помните сцены, когда Джоанну мельком показывают за стеклом кафе? По-моему, это о чем-то говорит. И насчет новой любви я бы поспорила. Не думаю, что у нее кто-то есть, не говоря уже о том, что она меняет любовников, как перчатки (сужу по ее поведению в суде).

 

Цитата

[quote name=Vivien

]Дело в том, что это не "муж ее превратил в домохозяйку", а видимо изначально она не была личностью, у нее не было внутреннего стержня и она сама не знала что хотела. Есть женщины, потрясающие личности, и они обычные домохозяйки, но они интересны и себе самой и мужу своему. Главное - это знать чего ты хочешь!

Да, Тед, конечно, заработался и забыл о семье, но в том что между ними произошло, я думаю, виновата Джоанна полностью.

Помните, в суде Джоанна говорит о том, что хотела бы заняться чем-нибудь, пойти работать, да муж был против. Тед не понимал жену, не чувствовал нарастающего отторжения, для него все было "о-кей" и, в конце концов, "заработавшись", потерял ее. А затем, целиком сконцентрировавшись на своей семейной драме, потерял и работу.

Так что оба виноваты. В очень редких случаях в семейных конфликтах виновен только один ( говорю, как психолог). А тут налицо типичная ситуация, которая возникает в каждой второй семье. Проблема непонимания, отсутствие чего-то общего, на мой взгляд, не менее трагична, чем проблема той или иной зависимости родителя.

[colnceLux]

И насчет новой любви я бы поспорила. Не думаю, что у нее кто-то есть, не говоря уже о том, что она меняет любовников, как перчатки (сужу по ее поведению в суде).

 

Я прекрасно помню как её спросили в суде : "Есть ли у вас кто-нибудь?"

Джоанна замялась, но ответила, что да, есть. Муж в ауте. Но сейчас не про него.

 

Да нет, не просто так она ушла. И не "вспомнила" про сына спустя n-ное кол-во времени, а помнила всегда. Помните сцены, когда Джоанну мельком показывают за стеклом кафе? По-моему, это о чем-то говорит.

Интересно, а как же она тогда ушла? Ушла и оставила маленького ребенка. Это что такое испытание для нерадивого супруга?

Да, конечно, она о нем помнила - так почему же раньше не появилась? Почему не увезла его сразу, как только поняла, что "гнобят" её личность?

Или ей ребенок, значит, помешал бы заново устроить свою личную жизнь и найти работу???

Тогда это не Америка должна быть, а СССР...

[Olenenok999]

Я прекрасно помню как её спросили в суде : "Есть ли у вас кто-нибудь?"

Джоанна замялась, но ответила, что да, есть. Муж в ауте. Но сейчас не про него.

 

 

 

А помните ее реакцию при следующем вопросе адвоката? Он спрашивает, типа, сколько у вас было любовников: больше пяти и меньше 15-ти и сколько будут длиться отношения с последним из них (или что-то в этом роде)? Женщина, у которой устроена личная жизнь, вела бы себя несколько иначе.

 

Цитата

Это что такое испытание для нерадивого супруга?

 

Вполне возможно. Но со временем оно превратилось в испытание для них обоих

[colnceLux]

А помните ее реакцию при следующем вопросе адвоката? Он спрашивает, типа, сколько у вас было любовников: больше пяти и меньше 15-ти и сколько будут длиться отношения с последним из них (или что-то в этом роде)? Женщина, у которой устроена личная жизнь, вела бы себя несколько иначе.

 

С вопроса о том, какая она мать, мы плавно перешли на то, сколько у неё любовников.

Я останусь при своем мнении - если у тебя есть ребенок, значит и ответственность за него. Джоанна в данном случае - безответственная мать.

Вот если предположить на секунду - вдруг с Тедом что-то произошло? Получается мальчику один путь - в приют, ведь мамочку ни сном, ни духом не колышет где он и что с ним. Ну да - через 1,5 года она про него резко вспомнит.

Если так уж Тэд её ущемлял в правах личностных - надо было уходить от него и все дела.

Я понимаю, что фильма тогда бы не получилось - в этом вся суть - папашка монстр, мамашка жертва, дитя посередине. Самый демократический суд их рассудит.

Изменено 03.05.2009 15:35 пользователем colnceLux
очепятка

[Blood Brother]

На днях показывали. Не мог пропустить. В общем я вполне доволен просмотром. По мне так шедевральный фильм, очень сильная драма. Хоффман бесподобен, пожалуй лучшая его роль из тех что видел наравне с Полуночным ковбоем.