Крамер против Крамера (Kramer vs. Kramer)

[Conrad]

Я, в принципе, Джоанну не оправдываю, просто очень личная приязнь к Мэрил Стрип смягчает возмущение от поступка Джоанны. Во-первых, она молода, рано вышла замуж, мало знала "прелестей" жизни до замужества.

Я понимаю, что ты подразумеваешь под "прелестями жизни". Есть в русском языке слова, которые очень ёмко могут выразить их смысл, только вот модераторы к сожалению не позволят.

Во-вторых, она и знать не знала, что проведёт всю свою семейную жизнь занимаясь рутиной и воспитанием ребёнка.

Она наверно думала, что выйдя замуж будет "на печи лежать и в потолок плевать".

а ведь по сути после ухода от мужа, нашла хорошо оплачиваемую работу (с з/п выше, чем у Теда), что говорит о её хорошей проф. пригодности.

Не согласен. На суде адвокат Теда в два счёта доказал, что она по жизни несостоятельна.

В-третьих, она-то и мужа не видела вовсе, потому как за своим "деланием" карьеры и зарабатыванием денег, не столько ради содержания семьи, сколько ради самоутверждения, т.к. как это было ему в кайф, он ведь и домой приходил только на "ночёвку".

 

В Америке это называется "крысиные гонки" ("rat race"), т.е. постоянно заботиться о завтрашнем дне, делать карьеру, чтобы поддерживать высокий уровень жизни, потому что в противном случае тебя отпихнут и займут твоё место более амбициозные и напористые. (Надеюсь, что старина Жан меня поддержит в этом вопросе, уж он-то это наверняка знает непонаслышке).

Так что не надо Теда обвинять, что он много времени проводил на работе. Он это делал, как говориться, "для дома, для семьи". И работу он свою потерял из-за неё.

 

Нет, всё это безусловно не оправдывает мать, которая бросила сына, и не так бросила, как оставила на Теда, которому не мешало бы поучиться самостоятельности и отвественности (в отличие от сына), ведь всё же потом она вернулась... Не к Теду, а к Билли. Не оправдание это, просто это показывает, что уход её был небеозосновательным. И корень зла не в ней, в обоих.

Корень зла только в ней. Во всех древних мировых культурах женщины, бросившие своего мужа и детей, всегда были презираемые обществом. И нет ей оправдания.

[Conrad]

И она, помнится, в начале фильма сказала, что уходит на время, что бы разобраться, что ей надо в жизни.

Отмазка. Другого мужика она нашла. Вот и весь сказ.

[Elin-Gil]

Хм, расписал мне всё так, как будто пытаешься меня переубедить в чём-то. Напрасно, я полностью на стороне Теда. Ты попросил привести примеры оправданий для Джоанны. Я привела, всё что смогла придумать, а поскольку сама не разделяю её поступка, придумать было не очень-то и легко. Именно поэтому я и сказала, что есть люди, которые полностью на стороне Теда, а некоторые оправдывают Джоанну. Но, как бы я не осуждала поступок Джоанны, всё равно, на неё одну не возлагаю ответственность.

 

п.с. Всегда презираемые обществом? Но суд почему-то опеку над ребёнком отдал именно Джоанне.

[Elin-Gil]

Другого мужика она нашла. Вот и весь сказ.

А это, по-моему, не факт. Об этом ни слова не было в фильме ))

[Conrad]

п.с. Всегда презираемые обществом? Но суд почему-то опеку над ребёнком отдал именно Джоанне.

Уточняю: Когда я говорил "всегда", я имел ввиду громадный отрезок времени от начала цивилизации до 70-х годов 20-го века, когда "подняло голову" уродливое чудовище под названием "феминизм".

Теперь по-поводу суда: Если ты не забыла эпизод, когда адвокат Теда сказал ему, что для победы в этом бракоразводном процессе нужно пригласить в зал суда его сына, Тед, чтобы не травмировать ребёнка отказался и проиграл.

[Conrad]

А это, по-моему, не факт. Об этом ни слова не было в фильме ))

Извини. Другие варианты мне просто трудно представить.

[Dowson]

А это, по-моему, не факт. Об этом ни слова не было в фильме ))

 

Разве не было? Она же на суде говорила, что у нее есть любовник.

[Elin-Gil]

...Если ты не забыла эпизод, когда адвокат Теда сказал ему, что для победы в этом бракоразводном процессе нужно пригласить в зал суда его сына...

Наверное, запамятовала. Спасибо, что напомнил!

Извини. Другие варианты мне просто трудно представить.

Ну, почему же. Для совершения глупостей не надо много здравого смысла, так что не обязательно искать адекватную причину. ))

[Elin-Gil]

Разве не было? Она же на суде говорила, что у нее есть любовник.

 

Спустя 10 (или сколько там) месяцев? Действительно, одно и то же...

[Dowson]

Спустя 10 (или сколько там) месяцев? Действительно, одно и то же...

 

Ну, никто не знает, когда она его нашла... Хотя это уже бессмысленный разговор.

[Conrad]

Спустя 10 (или сколько там) месяцев? Действительно, одно и то же...

Этот любовник мог у неё быть и 10 (и более) месяцев назад. А может быть это уже не первый. Вариантов много...

[Elin-Gil]

Вот именно, поэтому то, чего не знаем наверняка - давайте не будем обсуждать, ибо очень спорно и "вариантов много". ))

[Conrad]

Вот именно, поэтому то, чего не знаем наверняка - давайте не будем обсуждать, ибо очень спорно и "вариантов много". ))

И все варианты не в её пользу.

[Beatrix_Kiddo]

Великолепный дуэт Стрип-Хоффман. Очень сильный фильм по эмоциям, по игре актеров, по сценарию. Когда он мне попадается, всегда смотрю с удовольствием, жаль только, попадается очень редко...

[Ромочка]

Честно говоря, сейчас совсем нет настроения писАть отзывы, но небольшое мнение выскажу.

 

Фильм великолепный. Жизненная, тонкая и чувственная драма, при просмотре которой невозможно оставаться в стороне от героев.

 

Фильм о взаимоотношениях между отцом, матерью и ребенком, о месте женщины в современном обществе и о выборе, который каждый человек делает в своей жизни.

 

Актеры восхитительны. Дастин Хоффман и Мэрил Стрип- чего только стоят имена этих легенд кино. В этом фильме они раскрывают свой талант в наиярчайшей палитре. Одни из лучших ролей в богатейших карьерах этих Актеров.

 

Конечно же, заполучить к себе в фильм таких актеров- большая удача режиссера. Но их можно понять - отличнейший сценарий, который позволяет жить своими ролями.

 

Фильм - обладатель 5 Оскаров. Абсолютно заслуженно.

[ugar]

Честно говоря, сейчас совсем нет настроения писАть отзывы, но небольшое мнение выскажу.

 

А у меня нет настроения вообще писать что-то объемное...

Поэтому просто скопирую свой отзыв с сайта

 

 

Проникновенная семейная драма, снискавшая множество наград (в том числе, если бы у Мэрил Стрип была бы более объемная роль, фильм мог бы стать четвертым в истории, получившим все пять главных Оскаров).

 

Фильм просто не может не понравиться! Отличная постановка, отличные актерские работы, волнительный, жизненный сюжет.

 

История привлекает именно своей реалистичностью. Такое происходило, происходит и будет происходить повсеместно. Схожие драмы разыгрываются во многих городах мира ежедневно.

 

В какой-то степени фильм можно назвать судебной драмой, но сцен в суде тут не так уж и много и сам суд - не такое уж и главное событие. В первую очередь непередаваемое удовольствие доставляет наблюдение за трогательными взаимоотношениями отца и его маленького сына.

 

У Хоффмана роль обычного человека (не аутиста и не актера, переодевающегося в женские платья), но и за такую роль он способен получить награду американской Киноакадемии. Дастин здесь великолепен! Впрочем как и неподражаемая Мэрил Стрип!

 

Душевное кино, к просмотру которого можно возвращаться снова и снова!

[attractive]

Очень хорошее, а главное проникновенное кино. После просмотра еще долго остается в памяти. Хоффман и Стрип - талантливы, несомненно, но и семилетний мальчик по-моему ничуть не уступает им в этом фильме. Очень понравилась сцена в суде, особенно когда выступала Джоанна в исполнении Мэрил. А также на протяжении всего фильма интересно было наблюдать, как отец и сын узнают друг друга, сближаются. Много трогательных моментов. В общем это тот фильм, который обязательно нужно посмотреть каждому хотя бы раз.

[Ромочка]

Очень понравилась сцена в суде, особенно когда выступала Джоанна в исполнении Мэрил.

 

Да, очень сильная сцена.

[Jewel]

Очень живое и грустное кино. Я понимаю и Тэда и Джоанну, но вот последнюю мне по-человечески жаль. Однажды оступившись, она упустила свой шанс. Последняя сцена очень трогательная. Впрочем, мальчик свою маму любит... просто получилось вот так.

Надо обязательно пересмотреть, ибо самое начало я не видела. Тогда, возможно, напишу более развернутое мнение.

[W.Axl_Rose]

Голос за отлично, разумеется. "Крамер против Крамера" давно стал одним из лучших фильмов жанра семейной драмы. В нем идеально сочетаются замечательная игра актеров и неподражаемая режиссура. Не удивительно, что это обеспечило фильму полный мешок наград и любовь зрителей со всего мира.

 

Несмотря на личную антипатию к Джоанн, Стрип выглядит очень убедительно во время своей речи в зале Суда. Почему то сразу стало ясно, что она не проиграет дело.

 

Хоффман хорошо играет Теда, но, в глубине души, я всегда буду жалеть, что Каан отказался от этой роли.

 

Фильм трогательный и поставлен очень шикарно. Чтобы лишний раз в этом убедиться, достаточно лишь посмотреть как папа и сын совместными усилиями готовят завтрак или читают утреннюю прессу. Как вместе гуляют на детской площадке или направляются в школу. Как одинаково смешно ходят в туалет или прогуливаются по магазинам... Смотреть на всё это без душевного трепета просто невозможно

[Xandr]

Наконец-то я восполнил этот пробел. Этот фильм давно был в моем списке желаемых к просмотру, но невесть зачем всегда затуленный в тв-показах далеко за полночь фильм был для меня неким неуловимым объектом. И вот наконец пару недель назад я поймал этого "единорога"

 

Сказать что фильм мне понравился - не сказать ничего. Зацепило по самое нехочу. Стрип? Да пожалуй она неплохо сыграла, но меня поразила не она. Хоффман! Он превосходен, великолепен, можно даже сказать фееричен. Принято считать лучшей его ролью аутиста в "Человеке дождя" - безусловно, гениальная роль, но и роль Крамера это что-то особенное. Незаурядную игру продемонстрировал и Джастин Генри. Комплиментов заслуживает и режиссер: красиво, тонко, смешно и грустно.

 

 

Вобщем на мне цепочка оваций не прервется. Отлично!

[Тимоти Дэйли]

Один из любимых фильмов вообще и в фильмографии Дастина Хофмана в частности (любимее только "Ленни"). До сих пор при просмотре не могу сдержать слез. Тема достаточно серьезна и я целиком на стороне героя Дастина. Мне вот иногда говорят "А как же женская солидарность?". И я всегда отвечаю, что если женщина бросает ребенка, то никакой солидарности быть не может, пусть она трижды ангел во плоти.

[a-vega]

Великолепная семейная драма! На многих моментах слёзы так и наворачиваются. Как хороши главные герои. Я умолчу про гениев Хоффмана и Стрип, скажу, что мальчик сыграл не хуже их самих, очень было жаль его. Считаю "Крамер против Крамера" не самой лучшей работой Хоффмана, но лучшей работой Мерил Стрип.

[Tanusha7]

Просто отличный фильм! Семейный, чудесный, прекрасный, Мэрил Стрип и Дастин Хоффман сыграли просто отлично! Твердое "отлично".

[Smoothest]

Проголосовал за отлично. Все на уровне, игра актеров, режиссура, тема актуальная.