Поэзия

[Scud-IIEPBblu]

Насчёт названий улиц (районов), это ж ещё карту Рио надо знать…

[Scud-IIEPBblu]

Старпёр надыбал в центре Рио копеечную потаскуху с сифилисом в открытой форме. Можно сказать, заживо гниющую и на ходу разваливающуюся уже. Автор хочет, чтоб мы поверили, будто у того это вызвало Ниагару возвышенных чувств?

Ладно, допустим. Но поверить всерьёз, якобы сам автор застыл, смиренно обнажив голову, пред этим Чудом Истинной Любви?

Ой, что-то как-то с трудом в такое верится. Тоже мне ещё Леопольд фон Захер Мазох бразильского разлива…

Нет, больше похоже на какой-то панковский чёрный юмор брутально порнографического толка.

Или сюр, выгон гротескного абсурда, наподобие "Охоты на Снарка", но только, опять-таки, в стиле намеренной вульгаризации.

[Savita]

Старпёр надыбал в центре Рио копеечную потаскуху с сифилисом в открытой форме. Можно сказать, заживо гниющую и на ходу разваливающуюся уже. Автор хочет, чтоб мы поверили, будто у того это вызвало Ниагару возвышенных чувств?

Ладно, допустим. Но поверить всерьёз, якобы сам автор застыл, смиренно обнажив голову, пред этим Чудом Истинной Любви?

Ой, что-то как-то с трудом в такое верится. Тоже мне ещё Леопольд фон Захер Мазох бразильского разлива…

Нет, больше похоже на какой-то панковский чёрный юмор брутально порнографического толка.

Или сюр, выгон гротескного абсурда, наподобие "Охоты на Снарка", но только, опять-таки, в стиле намеренной вульгаризации.

 

Пардон, Вы вообще читаете мировую литературу? ну, там Мопассана, Толстого, Бальзака, Куприна, Ремарка, Гюго, Достоевского, Дюма, et cetera. Это все стеб? или то, что немало славных голов положили в погоне за "ниагарой возвышенных чувств", несмотря на страх заживо сгнить и на ходу развалиться от всех прелестей Венеры тоже стеб? И что Вы называете порнографией - перечисление любовников проститутки? кто здесь вульгарен?

еще одно стихо от Мануэла Бандейры:

 

ЗВЕЗДА

 

Тепла живого лишена

и мне с земли едва видна,

звезда мерцает на закате

над жизнью, выпитой до дна.

 

Недостижимо высока,

непостижимо холодна,

горит сквозь полумрак вечерний,

в бескрайности небес – одна.

 

Но почему моя звезда

так от меня отдалена

и почему с небесных высей

ко мне не спустится она?

 

Ответ из тьмы: звезда твоя

так высока, так холодна

затем, чтоб на закате жизни

ты смог печаль познать сполна.

[Scud-IIEPBblu]

Это все стеб?

 

Нет. Я говорю лишь про одну эту вещь. Уж такое от неё впечатление. Особенно – после восприятия на слух текста оригинала.

 

А "стёб", между прочим, вовсе не ругательство. На мой взгляд, именно он, а вовсе не тяжеловесное занудство, характерен для наиболее талантливых произведений. Не нравится пример Кэрролла? Ну, пусть будет Рэмбо, мне не жаль.

 

PS: Строго говоря, любое описание сцен и фактов из жизни проститутки и есть по определеню порнография. В самом изначальном смысле слова. Строго формально прямой перевод с греческого. И в этот термин, между прочим, я тоже не вкладываю какого-то поношения. Просто чесно называю вещи своими именами… насколько дозволяет цензура.

Изменено 13.05.2017 09:46 пользователем Scud-IIEPBblu
PS

[makara]

Огден Фредерик Нэш

 

ОТ ПОЭТУ ПРОКУ НЕТУ

 

Быть поэтом в наше время - это род донкихотства:

Поэт не приносит никакой пользы обществу ни в сфере потребления, ни в сфере

производства.

Не в пример приличным и порядочным гражданам поэты ведут себя как иноверцы и

Нимало не способствуют торговле и коммерции.

Поэт, в особенности лирический,

Наносит торговле ущерб систематический,

Поскольку лирики мыслят ограниченно

И считают, что заниматься куплей-продажей низко, позорно и неприличенно;

И вообще поэты - последние люди, с которыми стоит это обсуждать:

Они недостаточно состоятельны, чтобы что-нибудь купить у кого-нибудь, и

недостаточно настоятельны, чтобы кому-нибудь что-нибудь продать.

Многие поэты склонны к пессимизму или к саркастичности и ехидности,

Однако они, по-моему, лучше, чем поэты восторженной разновидности;

Но даже восторженные поэты, с их необузданным воображением,

Кажутся мне оплотом надежности по сравненью с их восторженным окружением.

Поэт, особенно университетский, обрастает - раньше или позже семестром -

Толпою пылких барышень обоего пола, которые ходят за ним по пятам и хором

именуют его маэстром,

И поэт уже вынужден терпеть подпевал и не может, как положено поэту, петь соло,

И тогда поэту крышка: тогда прощай поэзия, здравствуй теософия и вопросы пола.

А с другой стороны, если у поэта отсутствует литературное окружение

И поэт не умер в расцвете лет и не получил премию Пулитцера, то ему грозит при

жизни полное забвение.

Но бывают случаи и похуже - и этим грешат, к сожалению, многие,-

Когда поэт стесняется быть поэтом и ударяется в социологию;

Конечно, каждый порядочный поэт имеет право на творческие поиски,

Но мне это напоминает неловкую ситуацию, когда проповедник выпивает в компании и

рассказывает малопристойный анекдот, стремясь доказать, что он парень свойский.

Я хочу дать совет молодым матерям: если у вас родился поэт, не надейтесь, что

его оценит потомство, и ничего хорошего от него не ждите;

Лучше последуйте первому порыву и утопите его в корыте.

 

Перевод И. Комаровой

[mastholte rietberg]

Жалко, что в переводе только одна фишка Нэша.

Интересно, кто-нибудь переводил, не выбрасывая вторую?

[makara]

Жалко, что в переводе только одна фишка Нэша.

Интересно, кто-нибудь переводил, не выбрасывая вторую?

 

Какая вторая?

[mastholte rietberg]

Ну он изменял написание второго слова в рифмованной паре по типу первого. Иногда и вовсе слова выдумывал.

 

upd.

 

А, вот же, проглядела:

 

Поскольку лирики мыслят ограниченно

И считают, что заниматься куплей-продажей низко, позорно и неприличенно;

 

Только не так лихо смотрится, конечно.

Изменено 14.05.2017 06:46 пользователем mastholte rietberg

[Шер]

Ну он изменял написание второго слова в рифмованной паре по типу первого. Иногда и вовсе слова выдумывал.

поэта переводчик пощадил,

пригладив фразы как понятно,

и потому нам так занятно,

узнать, чтож там он нарифмил.

[makara]

Ну он изменял написание второго слова в рифмованной паре по типу первого. Иногда и вовсе слова выдумывал.

Понятно. Спасибо.

[Savita]

НЕ ТО, ЧТО МНИТЕ ВЫ, ПРИРОДА...

 

Не то, что мните вы, природа:

Не слепок, не бездушный лик -

В ней есть душа, в ней есть свобода,

В ней есть любовь, в ней есть язык...

 

Вы зрите лист и цвет на древе:

Иль их садовник приклеил?

Иль зреет плод в родимом чреве

Игрою внешних, чуждых сил?..

 

Они не видят и не слышат,

Живут в сем мире, как впотьмах,

Для них и солнцы, знать, не дышат,

И жизни нет в морских волнах.

 

Лучи к ним в душу не сходили,

Весна в груди их не цвела,

При них леса не говорили

И ночь в звездах нема была!

 

И языками неземными,

Волнуя реки и леса,

В ночи не совещалась с ними

В беседе дружеской гроза!

 

Не их вина: пойми, коль может,

Органа жизнь глухонемой!

Души его, ах! не встревожит

И голос матери самой!..

 

Тютчев Ф. И.

[Coimbra]

Мануэл Бандейра

Бразильская трагедия

Ирония над Пигмалионом, мне кажется. Забавно, что в оригинале первые буквы строчек выстраиваются сначала в алфавитном порядке, а затем этот порядок разрушается, перекликаясь с диссонансом жизни героев.

 

Огден Фредерик Нэш

 

Это прекрасно, спасибо, что поделились.

 

НЕ ТО, ЧТО МНИТЕ ВЫ, ПРИРОДА...

 

Прочитала два раза и контрольный - третий. Не уловила мысли автора. О чем это Тютчев?

[Savita]

 

Прочитала два раза и контрольный - третий. Не уловила мысли автора. О чем это Тютчев?

 

забейте

[ginzboro]

о евро-банане вестимо

[Savita]

о евро-банане вестимо

 

ну, о природе же. слепые что ли. но банан это, да, тоже, природа ) тогда, да

[mastholte rietberg]

Банан - природа, но евро... явно уже нет)

[Savita]

Банан - природа, но евро... явно уже нет)

 

на половину :lol:

он, кстати, сюда не заходит? только в религию и компутерные играшки

[giallo]

Вот

 

Девочка пела в церковном хоре.

Ктулху зохавал — и нет её боле.

 

Александр Блох (с)

[mastholte rietberg]

на половину :lol:

он, кстати, сюда не заходит? только в религию и компутерные играшки

 

Заходил. Бродский ему нравится (-лся).

 

Я его по "Стихам" помню. Очень сексуальные

[Coimbra]

Вчера, собираясь выступить по Бродскому, меня отвлекла дочка со словами: «Мама-мама, смотри, дом горит! Закат!» Я решила совместить моменты. Кстати, именно эти трубы появляются в одной их сцен «Сталкера».

 

[ginzboro]

Таллин что-ли?

[Coimbra]

Москва ТЕЦ-20

[giallo]

Из сталкера?

[Coimbra]

Дочь вчера сказала, глядя на засохшее дерево:

«Мама, дерево сделало в воздухе трещину».

Счастливая мать утирает фартуком слезы.

[Coimbra]

(Из интервью Бродского Д. Радышевскому, Журнал «Московские новости», №50, 1995 год)

— А если спросить грубо материалистически: что даёт поэзия?

 

— Поэзия не развлечение и даже не форма искусства, но, скорее, наша видовая цель. Если то, что отличает нас от остального животного царства, — речь, то поэзия — высшая форма речи, наше, так сказать, генетическое отличие от зверей. Отказываясь от неё, мы обрекаем себя на низшие формы общения, будь то политика, торговля и т. п. В общем, единственный способ застраховаться от чужой — если не от своей собственной — пошлости. К тому же поэзия — это колоссальный ускоритель сознания, и для пишущего, и для читающего. Вы обнаруживаете связи или зависимости, о существовании которых вы и не подозревали, данные в языке, речи. Это уникальный инструмент познания.

 

«Всё, что я пытаюсь сделать, — это быть практичным и избавить ваши глаза и мозговые клетки от массы бесполезного печатного материала. Поэзия, можно сказать, была изобретена как раз для этой цели — ибо она синонимична экономии. Поэтому всё, что нам следует сделать, — это воспроизвести, хотя бы в миниатюре, процесс, который имел место в нашей цивилизации на протяжении двух тысячелетий. Это легче, чем вы могли бы подумать, ибо общий объём поэзии гораздо меньше общего объёма прозы. Более того, если вас интересует главным образом современная литература, то ваша работа — сущий пустяк. Всё, что вам нужно, — это вооружиться на несколько месяцев произведениями поэтов на вашем родном языке, предпочтительно с первой половины этого столетия. Полагаю, дело сведётся к десятку довольно тонких книжечек, и к концу лета вы будете в отличной форме.»