Королевская битва (Batoru rowaiaru)

[YHWH]

Поразительно: некоторые описывают свой восторг, не уточняя чем же, кроме кровавых сцен, понравился фильм.

 

Как раз тем, что мерзкие дети друг дружку перебили, и это показали так, как не покажут в любом другом евро-американском фильме.

[STSOFT]

Как раз тем, что мерзкие дети друг дружку перебили, и это показали так, как не покажут в любом другом евро-американском фильме.

Так ведь там не все дети были мерзкими. И их в первую очередь перебили. Что хорошего-то?

 

первую такую даже не школьник грохнул, а дядечка

 

[YHWH]

Так ведь там не все дети были мерзкими. И их в первую очередь перебили. Что хорошего-то?

 

В самом процессе ничего хорошего, а то что нашлись люди которые сняли про это кино - вот это и примечательно.

[euro-banan]

Я ж написал, что сабж лучше (оценка 2, у пулемета - оценка 1). Но и он, и "Девочка-пулемет" - трэш. ИМХО.

 

Да нет, они разные и Битва явно не треш -)

 

Пусть я не прав. Раз фильм "безусловно" в ряду самых лучших фильмов, можно после него назвать следующий в списке? Чтобы определиться с предметом разговора, надо ввести предикаты.

 

Битве я поставитл 8, можно посмотреть прочие фильмы, которым у меня стоит такая же оценка, например например

[STSOFT]

Вот Вы пишите:

 

Офигенный фильм. И замыслом и жестокостью и циничностью, и Китано. Во второй части от всей этой прелести к сожалению остался только замысел. Такой же символично-бредовый.

...

 

Т.е. чем офигенен фильм? Замыслом - построим логическую цепочку. Дети -> нехорошие дети (без возможности исправления?) -> остров -> убийство детей. В чем замысел? Ввести своего рода казнь детям 15-ти лет? Бред. Да и Вы сами пишите "символично-бредовый"!

Я уж не говорю о логике "лес рубят - щепки летят", т.е. когда ВЕСЬ класс отвечает за проступки группки сорванцов. Если уж на то пошло - соберите всех двоечников по поведению со всех школ, из них выберите самых-самых и ...на остров!!!

 

Да нет, они разные и Битва явно не треш -)

 

Битве я поставитл 8, можно посмотреть прочие фильмы, которым у меня стоит такая же оценка, например например

 

Я не спорю, пусть не трэш. Хрен с ней, с терминологией. Важна суть.

Итак, в Вашем списке 8-ку поставили и сабжу, и "Шоссе в никуда".

Все понятно. Спасибо за разъяснение.

[armitura]

При некоторой бредовости изначального посыла, фильм сделан жестко, качественно и интересно. Герои прописаны значительно лучше, чем в "Голодных играх", в которых кроме главных двух сплошная серая массовка. Survival вообще замечательный, охота прописана знатно.

Концовка, правда, так себе.

[STSOFT]

При некоторой бредовости изначального посыла, фильм сделан жестко, качественно и интересно. Герои прописаны значительно лучше, чем в "Голодных играх", в которых кроме главных двух сплошная серая массовка. Survival вообще замечательный, охота прописана знатно.

Концовка, правда, так себе.

А вы бы подписались в интернете на реалити-шоу, где в натуре бошочки отрезают?

[Lirik]

При некоторой бредовости изначального посыла,

 

Ну как бредовая - книжка чистой воды сатира на ностальгическое восприятие самурайских традиций прошлого. В фильме же упор скорее сделали на конфликт поколений и реалити-шоу.

 

А вы бы подписались в интернете на реалити-шоу, где в натуре бошочки отрезают?

 

Ну взять хотя бы недавнюю историю с этим тулузским террористом который снимал свои убийства на видео. Уверен, у этих записей бы нашлась своя аудитория.

[armitura]

del

[armitura]

Ну как бредовая - книжка чистой воды сатира на ностальгическое восприятие самурайских традиций прошлого. В фильме же упор скорее сделали на конфликт поколений и реалити-шоу.

 

Книжку не читал, а в фильм конфликт утрирован до полной трешовости изначальной задумки. Что не отрицает очевидных достоинств кина.

 

2STSOFT

Слегка неправильно понял ваше сообщение.

Я не подписался бы. Но море фильмов развивает эту концепцию, включая "Смертельную гонку" со Стэтхемом etc. В подаче КБ с ними схожа, в исполнении же превосходит на 2-3 головы.

[STSOFT]

Господа! А как же политкорректность в кино? Да, есть такие-то мысли - действительно, дети порой очень жестоки и непонятно как их перевоспитать. Да, порой видишь в инете, как мать зарезала своего сына и т.д. Но мы говорим о фильме, как произведении искусства. К примеру, скульптура: "Мать и дитя", ну вы поняли, о чем я, т.е. убивающая свое дитя. О, как хорошо исполнено! Шедевр!

Я бы предложил Королевскую Битву 3: реалити-шоу - собрали авторов КБ-1 где-нибудь, дали оружие и т.д. И они прочувствовали - ЧТО ОНИ СНЯЛИ!!!

[BlackTemplar]

А вы бы подписались в интернете на реалити-шоу, где в натуре бошочки отрезают?

Кстати на эту тему есть один интересный таиландский фильм схожей концепции - 13 заданий.

Господа! А как же политкорректность в кино?

Ну так и хорошо, что кто-то снимает вещи неполиткорректные.

 

Асло, еще одна из трактовок:

The most obvious interpretation of "Battle Royale" is as a thinly veiled allegory on the ultra-competitive Japanese higher education system. For the uninitiated, schooling in Japan is broken into nine compulsory grades, which are publicly funded, and the upper-secondary and post-secondary levels, in which the private sector plays a significant role. In the nine compulsory grades, the education system does not stratify students into achievement levels, and moving from one grade to the next is generally assured as long as the student shows up for classes. However, to advance into the higher grades and post-secondary education, students must compete for placement through nationwide examinations, particularly for the more prestigious schools. By gaining entrance into a distinguished high school, a student will be guaranteed placement in one of the better universities. As a result, competition is fierce, with students hiring tutors, attending jukus ('cram schools') up to seven days a week, and even cheating to get ahead. Thus, it is no coincidence that the students picked to play Battle Royale are in the ninth grade.

Изменено 28.03.2012 11:04 пользователем BlackTemplar

[euro-banan]

Т.е. чем офигенен фильм? Замыслом - построим логическую цепочку. Дети -> нехорошие дети (без возможности исправления?) -> остров -> убийство детей. В чем замысел? Ввести своего рода казнь детям 15-ти лет? Бред. Да и Вы сами пишите "символично-бредовый"!

Я уж не говорю о логике "лес рубят - щепки летят", т.е. когда ВЕСЬ класс отвечает за проступки группки сорванцов. Если уж на то пошло - соберите всех двоечников по поведению со всех школ, из них выберите самых-самых и ...на остров!!!

 

После я тоже писал в треде, но тут уже разъяснили цитатой про то, что сабж - гипербола воспитательной системы. Не вижу причин предъявлять претензии фильму на основе наличия претензий воспитательной системе. Вы какому-нибудь "1984", именно произведению, тоже поставите в претензию тоталитаризм и, мол, нельзя так с гражданами, на основании чего решите, будто и все произведение из-за того негодно?

[x-ile]

Не знаю, чем тут ругают концовку, может тем, как зачем-то расшифровали улыбку, тут надо было поэлегантней сработать.

 

Но финальная сцена с Китано - отличная. И картина возле доски как вся разворотка взрослых представлений и страхов весьма в тему. Но самый классный момент

когда мёртвый Китано берёт сотик, болтает и снова умирает

 

[Jewel]

Я уж не говорю о логике "лес рубят - щепки летят", т.е. когда ВЕСЬ класс отвечает за проступки группки сорванцов.

Какая логика у обиженного учителя? =) Вот, когда придумаете свои игры, будете придумывать свои правила, а тут уж извольте пофантазировать сценаристам.

 

Я бы предложил Королевскую Битву 3: реалити-шоу - собрали авторов КБ-1 где-нибудь, дали оружие и т.д. И они прочувствовали - ЧТО ОНИ СНЯЛИ!!!

Потрясающая логика! Пусть все снимают фильмы о том, в чем бы сами поучаствовали))) Фейспалм такой фейспалм.

А вы бы подписались в интернете на реалити-шоу, где в натуре бошочки отрезают?

По Вашей логике, половину существующей кинопродукции стоит запретить из-за жанра.

 

Так ведь там не все дети были мерзкими. И их в первую очередь перебили. Что хорошего-то?

1. То есть Вам понравился бы фильм, если бы мерзкие дети убивали мерзких детей?

2. Почему это перебили в первую очередь? До конца то досмотрели?

 

Мне вообще непонятно, зачем Вы смотрели "Королевскую битву"? Описание доходчиво объясняет, чего стоит ждать.

Изменено 28.03.2012 12:10 пользователем Jewel

[Сэди]

Вы какому-нибудь "1984", именно произведению, тоже поставите в претензию тоталитаризм и, мол, нельзя так с гражданами, на основании чего решите, будто и все произведение из-за того негодно?

Книга как раз выстраивает параллели с "1984".

[KinoDark]

The most obvious interpretation of "Battle Royale" is as a thinly veiled allegory on the ultra-competitive Japanese higher education system. For the uninitiated, schooling in Japan is broken into nine compulsory grades, which are publicly funded, and the upper-secondary and post-secondary levels, in which the private sector plays a significant role. In the nine compulsory grades, the education system does not stratify students into achievement levels, and moving from one grade to the next is generally assured as long as the student shows up for classes. However, to advance into the higher grades and post-secondary education, students must compete for placement through nationwide examinations, particularly for the more prestigious schools. By gaining entrance into a distinguished high school, a student will be guaranteed placement in one of the better universities. As a result, competition is fierce, with students hiring tutors, attending jukus ('cram schools') up to seven days a week, and even cheating to get ahead. Thus, it is no coincidence that the students picked to play Battle Royale are in the ninth grade.

Ах вот оно, что. Гениально.

[Bryansk Eagle]

Фильм неплох, но все портит неправдоподобность (достали постоянно встающие подстреленные, самому уже хотелось добить) и излишний пафос. Режиссерская работа и сценарий средненькие, большинство актеров слабоваты, даже со скидкой на возраст.

А так фильм неплох для подростков, да и взрослых заставит задуматься, несмотря на некоторую наивность. Уж на порядок лучше американских "Голодных игр".

[Ханно]

Надо все же скидку делать на менталитет. Японцы в кино переигрывают зачастую не потому что играть не умеют, просто они так эмоциональность показывают. В жизни то, у них нужно с каменными лицами ходить и молчать. Школа к ученикам жестока, учителя отыгрываются на школьниках за свою серую жизнь - потому и суицидов столько и насилия. Культура немного другая.

[STSOFT]

При чем тут я и моя логика?

 

Какая логика у обиженного учителя? =) Вот, когда придумаете свои игры, будете придумывать свои правила, а тут уж извольте пофантазировать сценаристам.

 

Вот они и нафантазировали. А мы обсуждаем. Не только я.

 

Потрясающая логика! Пусть все снимают фильмы о том, в чем бы сами поучаствовали))) Фейспалм такой фейспалм.

 

Не знаю, что такое "Фейспалм".

 

По Вашей логике, половину существующей кинопродукции стоит запретить из-за жанра.

 

Что за жанр имеется в виду? Речь не о жанре, а о конкретном фильме.

 

1. То есть Вам понравился бы фильм, если бы мерзкие дети убивали мерзких детей?

 

Вряд ли. Я вообще не люблю муссирование убийств на экране.

 

2. Почему это перебили в первую очередь? До конца то досмотрели?

 

А что, среди тех кого убили, все были негодяи, достойные смерти?

Досмотрел до конца.

 

Мне вообще непонятно, зачем Вы смотрели "Королевскую битву"? Описание доходчиво объясняет, чего стоит ждать.

 

Любопытство. Я не противник боевиков, триллеров и пр., но всему есть какие-то разумные пределы. В данном фильме эти пределы нарушены.

[Ханно]

Ничего там не нарушено. В каждой японской школе например есть изгой, на котором тупо вымещают накопившуюся ярость от суровых будней. Постоянно ктото с крыши прыгает или взявшись за руки под электричку. Королевская битва просто немного гипертрофированное отображение их реальности. Как бы они выплеснули пар, если могли. Закон то разрешает только чучела начальства избивать для разрядки.

 

А что, среди тех кого убили, все были негодяи, достойные смерти?

Досмотрел до конца.

 

Страна перенаселена, смерть нескольких никому не интересных людей никого не будоражит. Там даже имена не всем раздали просто номера. Потому что никому не интересна основная массовка. И этот подход честнее нежели прорисовывать каждого и видеть в нем личность.

[Jewel]

Не знаю, что такое "Фейспалм".

Неверные акценты - ключевым в той фразе было не "фейспалм", а

Пусть все снимают фильмы о том, в чем бы сами поучаствовали)))

То есть создателей "КБ" отправить на такие игры, остальных режиссеров, сценаристов и прочих распределить по ситуациям, описываемым в их фильмах - и будет благодать?

 

Что за жанр имеется в виду? Речь не о жанре, а о конкретном фильме.

Вы писали: "А вы бы подписались в интернете на реалити-шоу, где в натуре бошочки отрезают?". При чем тут это вообще? Я, например, смотрю ужасы, но какой-нибудь реальный снафф или те же "Лики смерти" смотреть бы не стала. Зачем смешивать ужасы и жестокость в кино с реальной жизнью?

 

А что, среди тех кого убили, все были негодяи, достойные смерти?

Досмотрел до конца.

 

Там было 40 человек, из которых убийцами могли бы стать единицы. Убивали, естественно, всех без разбору, даже девушку-убийцу немного жаль, у нее тоже была логика, состоящая в подчинении правилам. Нам показали очень многие типажи: расчетливые убийцы, идиоты, поддавшиеся панике, подростки, которые пытались выжить, прячась, подростки, которые не убивали, но искали другой выход, подростки, которые даже не смогли участвовать в этом. И совершенно обычных персонажей было больше, без их смертей все же не обойтись. Было бы цинично, если бы выжил рыжий садист или первая красотка класса, но выжили хорошие герои, которые никого не убивали.

 

Продолжения в расчет не беру - та еще чушь.

 

В данном фильме эти пределы нарушены.

Нарушены Ваши личные пределы, но в целом фильм то не только демонстрация жестокости (см. "Человеческая многоножка" и прочее). Он о разном: о любви, о людях. Я все это углядела и даже успела проникнуться сочувствием к многим персонажам, которых, несмотря на малое экранное время, удалось сделать живыми.

[STSOFT]

Кстати на эту тему есть один интересный таиландский фильм схожей концепции - 13 заданий.

 

Ну так и хорошо, что кто-то снимает вещи неполиткорректные.

 

Асло, еще одна из трактовок:

 

Спасибо за тайский фильм, он может стать 2-м фильмом из этой страны, который я посмотрю. Один (тайский фильм ужасов) меня впечатлил уже. Видимо, Вы правы, неполиткорректные фильмы лишний раз доказывают политкорректность других произведений в сравнительном контексте.

 

Фильм неплох, но все портит неправдоподобность (достали постоянно встающие подстреленные, самому уже хотелось добить) и излишний пафос. Режиссерская работа и сценарий средненькие, большинство актеров слабоваты, даже со скидкой на возраст.

А так фильм неплох для подростков, да и взрослых заставит задуматься, несмотря на некоторую наивность. Уж на порядок лучше американских "Голодных игр".

 

"Голодные игры" не смотрел, но в целом я согласен - неправдоподобности в фильме КБ хватает. А пафос в яп. кино - одно из тех качеств, которые мне лично, не нравятся. Их самурайский пафос, ага. Америка, Китай, СССР и даже Австралия недооценили японский самурайский пафос во 2 мировой войне.

 

Надо все же скидку делать на менталитет. Японцы в кино переигрывают зачастую не потому что играть не умеют, просто они так эмоциональность показывают. В жизни то, у них нужно с каменными лицами ходить и молчать. Школа к ученикам жестока, учителя отыгрываются на школьниках за свою серую жизнь - потому и суицидов столько и насилия. Культура немного другая.

 

Вот!!! Подбираемся к истине. Именно переигрывают. Все эти ужимки, кривляния, сопровождаемое гортанными призвуками могут показаться прикольными. Мне лично - по барабану. Японский театр, белильные лица... Играть в кино надо учиться у тех, кто строил "понятия".

 

Неверные акценты - ключевым в той фразе было не "фейспалм", а То есть создателей "КБ" отправить на такие игры, остальных режиссеров, сценаристов и прочих распределить по ситуациям, описываемым в их фильмах - и будет благодать?

...

Нарушены Ваши личные пределы, но в целом фильм то не только демонстрация жестокости (см. "Человеческая многоножка" и прочее). Он о разном: о любви, о людях. Я все это углядела и даже успела проникнуться сочувствием к многим персонажам, которых, несмотря на малое экранное время, удалось сделать живыми.

По первому абзацу: да, такая фантазия зародилась. А почему бы и нет? Вот, Дж. Кэмерон, например, готовится к съёмкам "Аватара-2", погрузился на дно Марианской впадины. Чтобы на себе прочувствовать некоторые особенности.

...Есть такой фильм (название не помню) - студенты, будущие киношники, снимали фильм ужасов в лесу. С ними их педагог, режиссер. И тут вдруг БАЦ! и вся эта группа попадает в настоящий кошмар. Каково? Может ЭТО отобъет желание снимать чепуху? пугающую людей?

Нравятся фильмы ужасов? А сам не хочешь попробовать ужас??? Зря.

Держал бы свои мысли при себе, а не пудрил мозги всему человечеству.

По 2-му абзацу. Здесь я согласен, фильм КБ многоплановый. Мне очень хотелось, каюсь, чтобы убили дядю, которого играл Китану. Я тоже переживал за положительных героев. Но мне, кроме плохой игры актеров и излишнее смакование сцен убийств, не нравилась суть происходящего. Вот такой я тупой, но как гротеск и критику японской высшей школы, происходящее не воспринимал.

Единственный плюс, ИМХО, этой кинотрагедии - ее повышенное нервощекощущее воздействие на психику зрителей. Поэтому и такой высокий рейтинг. В этом демоническое мастерство создателей КБ.

[BlackTemplar]

Спасибо за тайский фильм, он может стать 2-м фильмом из этой страны, который я посмотрю. Один (тайский фильм ужасов) меня впечатлил уже. Видимо, Вы правы, неполиткорректные фильмы лишний раз доказывают политкорректность других произведений в сравнительном контексте.

Там тоже игра, правда не на выживание. Но вещи предстоит делать тоже не самые нормальные...

Вот!!! Подбираемся к истине. Именно переигрывают. Все эти ужимки, кривляния, сопровождаемое гортанными призвуками могут показаться прикольными. Мне лично - по барабану. Японский театр, белильные лица... Играть в кино надо учиться у тех, кто строил "понятия".

"Кривлялись" там, кстати, далеко не все. Вспомнить того парня, который им решил помочь, девочку в спортивном костюме (она, кстати, потом у Тарантино в Kill Bill сыграла, а он же поклонник этого фильма, сразу понятно где её разглядел), ну или та, которая твёрдно решила победить в битве и всех убивать. Остальные - в определенной степени.

[_MANIAC_]

 

 

Вот!!! Подбираемся к истине. Именно переигрывают. Все эти ужимки, кривляния, сопровождаемое гортанными призвуками могут показаться прикольными. Мне лично - по барабану. Японский театр, белильные лица... Играть в кино надо учиться у тех, кто строил "понятия".

 

 

.

 

Ну то есть Куросаву мы тихо спускаем в унитаз.?

 

А за ним собсссно и Китано следом за компанию?))))

 

--------------

 

Основная беда дискуссии в том, что ты походу ЧРЕЗМЕРНО серьезно воспринял эту тащемта антиутопически-юморную вещь...