Шерлок (Sherlock)

[Котопёс]

всё-таки та азиатская, 1.2., была реальным провалом.

Провалом лишь на фоне других серий Шерлока, которые задрали планку. А если сравнить с другими сериалами, то и она очень крутая)

[Tatyana]

В теме просто феерические обсуждения. Очень интересно читать)

 

Вторую серию еще вчера глянула, понравилась еще меньше первой, показалась затянутой. В целом, претензии остаются все те же.

А вот концовка эпизода зацепила.

[Savann]

Ну если Бускирвили хуже клоунады Знака трех, то я не знаю, что и думать об упоротых фонатах.

 

То и думать. На имдб разница аж чуть ли не в целый балл. И там кругом голосуют одни упоротые фаны, ога-ога.

[Котопёс]

Забавно, в финале все ждут какой-нибудь жести (хотя во второй серии тоже минуты так до 40 было предчувствие серьёзного замута), вплоть до смерти Мэри, а они возьмут да как выдадут ещё полтора часа шуточек и прикольчиков.

[Consulina]

Забавно, в финале все ждут какой-нибудь жести (хотя во второй серии тоже минуты так до 40 было предчувствие серьёзного замута), вплоть до смерти Мэри, а они возьмут да как выдадут ещё полтора часа шуточек и прикольчиков.

 

Смею заметить, что в таком случае недовольные фанаты побывают на Марсе, а особо горячие и до Юпитера долетят.

 

На самом деле, интересная тенденция - в основном люди говорят, "да, все было очень и очень, но не то, это не "Шерлок". То есть к качеству продукта претензий особых нет, претензии идут к несоответствию "того самого" и "нового". Получается, что создатели сериала столкнулись с тем, от чего изначально бежали - от канонности.

[o_n_77]

На самом деле, интересная тенденция - в основном люди говорят, "да, все было очень и очень, но не то, это не "Шерлок". То есть к качеству продукта претензий особых нет, претензии идут к несоответствию "того самого" и "нового". Получается, что создатели сериала столкнулись с тем, от чего изначально бежали - от канонности.

 

Я, например, под канонностью понимаю тенденции основного продукта. То есть если бежали от канона Конан Дойла и создали своего Шерлока, со своими особенными тенденциями, то значит создали свой особенный канон, которого и надо теперь придерживаться.

 

А насчет претензий - у меня вполне конкретные претензии к этой второй серии:

1. Никакая детективная линия

2. Способ убийства абсолютно идиотский и нереальный

3. Слишком много "капустника", т.е. веселья, шуток и стеба, опять же в ущерб детективной линии

4. Слишком много "розовых соплей", это ООС для Шерлока, с чего это он так разнюнился???

5. Слишком много пошлых шуток и картинок, типа блюющего Шерлока, мне это видеть неприятно.

 

Я люблю эмоциональность, с нетерпением ждала встречи Шерлока и Джона, и эта встреча мои ожидания оправдала. Но дальше эмоциональности стало слишком много, а объем "розовых соплей" начал зашкаливать.

 

А насчет Моффата - для меня его слова не новость, всё это уже многократно пройдено по Доктору, увы... И там он отбрыкивается от недовольных точно такими же словами: не понял его великих замыслов - значит сам дурак. А уж в Докторе Моффат начудил по полной, уж там-то вообще ляп на ляпе и ляпом погоняет. Так что Шерлок - это еще цветочки. Надеюсь, цветочками и останутся, в ягодки не перейдут, а то придется еще с одним сериалом распрощаться(((

[Consulina]

Лично я, например, сериал ждала не два года, а ровно один. Так получилось, что нахрапом смотрела два сезона подряд, потому уловить "слитую" концовку первого сезона не смогла. Однако поинтересовалась, залезла в архивы и почитала мнения людей, смотревших "правильно", с ожиданием. Были там многочисленные а-та-та создателям за "ужасную Ирен-проститутку", "расчувствовавшегося от женщин Шерлока (он же социопат, какая любовь?)" и, мое любимое, за "безбожно испоганенную интригу первого сезона (как это Мориарти вдруг взял и ушел?)". Сейчас "Скандал в Белгравии" вспоминается лучиком света. Вот у меня в таком случае вопрос: не синдром ли завышенных ожиданий сыграл на том, что некоторым сериал плохо заходит? Все-таки, за два года напридумывать можно было чего угодно (жаль в своей голове сериал не посмотришь). Опять-таки, повторюсь, этот вопрос исключительно к тем, у кого "вообще хорошо, но не Шерлок". Тем, кому сериал не нравился изначально - мои отдельные поклоны, потому как смотреть три сезона неудобоваримостей непонятно в чьих интересах достаточно сложно.

[o_n_77]

Вот у меня в таком случае вопрос: не синдром ли завышенных ожиданий сыграл на том, что некоторым сериал плохо заходит? Все-таки, за два года напридумывать можно было чего угодно (жаль в своей голове сериал не посмотришь).

Consulina, я сериал тоже не ждала два года, я его только весной прошлого впервые посмотрела, и не являюсь безудержной фанаткой))) Но меня в нем что привлекло в первую очередь - после того, как Моффат, имхо, испоганил моего любимого Доктора, я была крайне удивлена, что Моффат может делать и другой продукт - качественный, с хорошими актерами, хорошей операторской работой, с логичными сюжетами без больших ляпов. Именно на это и рассчитывала, когда ждала третий сезон Шерлока. И вот что я вижу??? Снова-здорово - сюжет никакой, логика давно в отпуске, на экране сумбурный капустник, и снова обилие пошлых шуточек и ситуаций. И никакого объяснения основной интриге, над которой люди бошку годами ломали. А Моффат снова поет ту же песню, что и в Докторе: "Сами придумайте обоснуи, если не можете придумать, то вы тупые". Да что же это за хрень-то такая, я уже с Доктором всё это проходила Прям карма какая-то

 

Надеюсь только на третью серию...

[OlegFlash]

Лично я, например, сериал ждала не два года, а ровно один. Так получилось, что нахрапом смотрела два сезона подряд, потому уловить "слитую" концовку первого сезона не смогла. Однако поинтересовалась, залезла в архивы и почитала мнения людей, смотревших "правильно", с ожиданием. Были там многочисленные а-та-та создателям за "ужасную Ирен-проститутку", "расчувствовавшегося от женщин Шерлока (он же социопат, какая любовь?)" и, мое любимое, за "безбожно испоганенную интригу первого сезона (как это Мориарти вдруг взял и ушел?)". Сейчас "Скандал в Белгравии" вспоминается лучиком света. Вот у меня в таком случае вопрос: не синдром ли завышенных ожиданий сыграл на том, что некоторым сериал плохо заходит? Все-таки, за два года напридумывать можно было чего угодно (жаль в своей голове сериал не посмотришь). Опять-таки, повторюсь, этот вопрос исключительно к тем, у кого "вообще хорошо, но не Шерлок". Тем, кому сериал не нравился изначально - мои отдельные поклоны, потому как смотреть три сезона неудобоваримостей непонятно в чьих интересах достаточно сложно.

 

лучший коммент из всего этого спора! ни убавить не прибавить!

 

я лично вообще в конце декабря начал смотреть этот сериал, хотя скачан он у меня был уже довольно давно, чуть больше чем полгода! начал смотреть лишь из-за скуки и особого отношения к личностям в кино по типу Хауса и Лайтмана! вообщем сериал удачный! и каждая серия хороша и интересна, кроме первой в этом сезоне, её ни при каких обстоятельствах пересматривать не хочется! лучшей бы назвал серию про Ирэн Адлер - и персонаж сам интересен, и актриса сыграла просто невероятно круто! ну и Шерлок сам отжёг по полной в самом конце серии - у меня челюсть отвисла, когда он произнёс своё умозаключение и уделал "Эту женщину"

[Demonlar]

этот вопрос исключительно к тем, у кого "вообще хорошо, но не Шерлок". Тем, кому сериал не нравился изначально - мои отдельные поклоны...

 

Приятно увидеть нормальный вопрос!

Изначально мне сериал не понравился: увидела первый показ на 1-м и не поняла, что за чудовище играет Шерлока? На тот момент для меня существовал только Ливанов, Соломин, Янковский и т.д. Естественно рьяно их обожала.

Потом прошло время, посмотрела фильм с Дауни и подумала, что можно дать шанс и другим версиям Холмса. Решила пересмотреть Шерлока, но без отвлекалок родных и рекламы - и ПРОПАЛА! Я поняла, что просто не внимательно восприняла темп сериала, поэтому и не обратила на него внимание! Пришла в бешенный восторг от игры актеров! И теперь Ливанов мне даже стал казаться скучноватым (хотя по прежнему остается эталонным).

Я ждала 3 сезон (посмотрела Элементарно и нашего нового Холмса), но в отличие от многих фанов не ломала голову над тем, что будет (видимо это помогает не завышать планку) - в итоге просто получаю удовольствие от просмотра качественного кино (для меня качество это актеры, сюжет, музыка, видеоряд, диалоги). И буду ждать дальше!

З.Ы.: я не отношу Шерлока к великим детективным фильмам, поэтому и не придираюсь к расследованиям. А если кто-то хочет детективной линии - предлагаю что-нить Агаты Кристи или Багровые реки (там трупов море). А Шерлок (для меня) про жизнь гениального человека, которому посчастливилось найти понимающего друга Ватсона (в отличие от Майкрофта).

[OlegFlash]

А Шерлок (для меня) про жизнь гениального человека, которому посчастливилось найти понимающего друга Ватсона (в отличие от Майкрофта).

 

того же мнения, читаете также мои мысли

[hermine]

По поводу мнимой неправдоподобности такого способа убийства имею вставить свои пять копеек.

 

В Лейпциге, в 2000 году проводились соревнования по триатлону (сначала плывут, потом на велике, потом бегут). И там произошел такой казус: парень, который в итоге занял первое место, влетел во время прохождения дистанции на велосипеде в ДТП.

 

ДТП состояло в том, что какой-то чудак на букву м выехал на перекрытую полицией трассу заезда - и этот парень (победитель) врезался в его машину, разбил лобовое стекло, схватил велосипед и поехал дальше - еще примерно половину дистанции. Он закончил дистанцию на велике, пробежал положенное количество км (емнип, 5), потом прошла церемония награждения (напоминаю, речь о победителе!). А потом пошел переодеваться. Та-дамм! Все это время, оказывается, у него была проникающая рана в боку - порезался разбитым лобовым стеклом. Но пока он был в обтягивающем комбезе, она не кровила. Стоило снять комбез, и кровь пошла. Но заметил не он сам, что кровит (он не заметил и как порезался) - а тренер. Дальше была скорая и больничка (а также разбирательства с полицией по поводу оставления места ДТП - но это уже другая история).

 

Лично я резала случайно лодыжку чуть не до кости металлическим лоскутом (прыгали в высоту, на стойке торчал зацеп). Опять же не я заметила, что порезалась, - а тренер. Итог: скорая, зашивание, справка для школы. Больно не было совсем: ни в момент пореза, ни потом (за исключением пары неприятных минут дезинфекции спиртом - жгло аццки).

 

Это не говоря уже о хрестоматийном способе убийства заточенной вязальной спицей (кому интересно - ищите в инете).

 

Поэтому я, честно говоря, очень удивляюсь крикам "Так не бывает", ибо по моему опыту бывает именно так.

[_JuMi_]

hermine, вы привели в пример ранения во время активных действий, когда на самом деле человек может не заметить, отвлекаясь на все остальное, что ранен. Там адреналин, глушащий боль, и прочие гормоны и т.д.

Но в нашем случае это не применимо, если только преступник не смазал оружие сильным обезболивающим. И, все равно, это не смертельное ранение, там должна быть ДЫРЕНЬ, чтобы кровь хлынула и за считанные минуты человек скончался от потери крови. А так, раздевшись, человек увидит кровь, почувствует боль в боку, вызовет скорую и останется жить.

Разумнее при таком убийстве использовать спицу, смазанную обезболивающим и медленным ядом, чтобы уж наверняка.

[hermine]

hermine, вы привели в пример ранения во время активных действий, когда на самом деле человек может не заметить, отвлекаясь на все остальное, что ранен. Там адреналин, глушащий боль, и прочие гормоны и т.д.

 

Вы считаете, что стоять навытяжку в почетном карауле - это не активное действие? Что касается Шолто, то у него наверняка и без того болевых ощущений хватало.

 

И, все равно, это не смертельное ранение, там должна быть ДЫРЕНЬ, чтобы кровь хлынула и за считанные минуты человек скончался от потери крови.

Гвардеец не скончался "за считанные минуты", а потерял сознание. Главная опасность в данном случае - не внешнее, а внутреннее кровотечение. А его можно запросто и не заметить.

 

А так, раздевшись, человек увидит кровь, почувствует боль в боку, вызовет скорую и останется жить.

Так не больно это. И я не заметила, и триатлет, и люди из других примеров.

[o_n_77]

Так не больно это. И я не заметила, и триатлет, и люди из других примеров.

 

И вы, и триатлет не заметили боли только потому, что находились в активном движении и под действием адреналина, вам же написали уже. К тому же это не были действительно опасные, смертельные ранения. Фактически это стрессовое состояние, а в стрессовом состоянии человек и машину может поднять, если в этом есть необходимость, такие примеры тоже есть. Но ни гвардеец, ни Шолто не были в стрессовом состоянии и не совершали активных действий. Нет, стоять навытяжку - это не есть активное действие))) Значит у них не было прилива адреналина, и удар они должны были почувствовать, и боль соответственно тоже.

 

А насчет удара вязальной спицей, если я правильно поняла ваш пример, то там был удар в сердце, убитую во-первых отвлекли во время удара, а во-вторых, очень скоро она всё равно почувствовала себя плохо. И умерла не от потери крови, а от повреждения сердца.

[hermine]

И вы, и триатлет не заметили боли только потому, что находились в активном движении и под действием адреналина, вам же написали уже. К тому же это не были действительно опасные, смертельные ранения.

 

Проникающая резаная рана у триатлета - не опасное ранение? Правда?

 

Нет, стоять навытяжку - это не есть активное действие)))

А вы вообще стояли в почетном карауле когда-нибудь? Поза свечечкой, по-вашему, сама собой получается?

 

А насчет удара вязальной спицей, если я правильно поняла ваш пример, то там был удар в сердце, убитую во-первых отвлекли во время удара, а во-вторых, очень скоро она всё равно почувствовала себя плохо. И умерла не от потери крови, а от повреждения сердца.

Это не единичный пример, а отработанный метод, очень успешный.

[siner]

Вторая серия отличная, это лучший сезон Шерлока-) Когда другие просто идут по наезженной колее и клепают то, что от них ожидают из серии в серию, то создатели Шерлока делают то, что им хочется-)

Шикарно, думаю и третья серия не подведет. А пьяный Шерлок это нечто-))

[o_n_77]

Проникающая резаная рана у триатлета - не опасное ранение? Правда?

 

Вам же уже писали - все, и вы, и триатлонист, находились под действием адреналина, поэтому могли не почувствовать. Адреналин вообще творит чудеса с человеческим организмом))) А насчет раны - если бы это ранение было смертельным, то он бы почувствовал себя плохо задолго до того, как закончилась церемония награждения и прочее. Невозможно часами ходить со смертельно опасной дыркой в боку.

 

А "поза свечечкой" и активные действия - это всё-таки совершенно разные вещи))) Адреналин вырабатывается лишь при активном физическом движении и сопровождается состоянием некоторой эйфории, поза свечечкой - статическое напряжение мышц, ни адреналина, ни эйфории там не будет. Значит человек почувствует физическое воздействие. А если рана смертельно опасная, то очень скоро почувствует и недомогание.

[hermine]

Невозможно часами ходить со смертельно опасной дыркой в боку.

 

Могу лишь повторить: Стоило снять комбез

 

 

А "поза свечечкой" и активные действия - это всё-таки совершенно разные вещи)))

Вы явно путаете динамику и статику (с "активными действиями"/"бездействием").

Изменено 08.01.2014 08:56 пользователем hermine

[Maru]

Поэтому я, честно говоря, очень удивляюсь крикам "Так не бывает", ибо по моему опыту бывает именно так.

 

Действительно в жизни такое есть на самом деле.У нас в местной газете(лет 10 назад) был описан случай: женщина спокойно шла домой , к ней подошёл мужчина и слегка толкнул в бок.С удивлением посмотрел на неё и убежал.Женщина пожала плечами и спокойно продолжила путь домой, а придя домой заметила кровь.Она позвонила в скорую и её спасли.Боли она не чувствовала.Удар был ножом с очень тонким и острым лезвием.Преступника вроде так и не нашли

[Movie addict]

Вам же уже писали - все, и вы, и триатлонист, находились под действием адреналина, поэтому могли не почувствовать. Адреналин вообще творит чудеса с человеческим организмом)))

Но ни гвардеец, ни Шолто не были в стрессовом состоянии и не совершали активных действий.

Андреналину там было хоть лопатой греби - молчел, который королевский гвардеец, не только по службе должен (вот прямо обязан!) стоять свечкой ,не отвлекаясь на всякие болевые ощущения, которые неизбежно возникают при жизни такой. Так он еще нервничал (до того, что обратился к главному герою сабжа) от выносившего ему мозг загадошного преследователя.

Шолто, который не выходил до того на всякие тусы типа свадеб, находился в стрессе бы априори, не говоря о том, что его хотели убить и он об этом знал. Ну и такие травмы, частичный паралич etc - об этом уже писали.

[hermine]

http://sherlock-series.livejournal.com/1098527.html

[Movie addict]

http://sherlock-series.livejournal.com/1098527.html

Про апдейт в жж-посте - там говорится, что клинок оставался в ране. Но это не вяжется с тем, что "оружия не нашли", как говорится в серии. Если так, то все было бы элементарно. Фейл? Оружие ушло вглубь, что Уотсон не заметил, а потом им осматривать тело никто не дал?

[hermine]

Про апдейт в жж-посте - там говорится, что клинок оставался в ране. Но это не вяжется с тем, что "оружия не нашли", как говорится в серии. Если так, то все было бы элементарно. Фейл? Оружие ушло вглубь, что Уотсон не заметил, а потом им осматривать тело никто не дал?

 

Оставался в ране - пока он не снял ремень (т.е. лезвие вышло вместе с ремнем, а до того работало как затычка).

[o_n_77]

Могу лишь повторить: Стоило снять комбез

Нет, комбез тут ни при чем. Если у человека смертельно опасное ранение - он не сможет долго ходить и не замечать этого, он всё равно почувствует себя плохо по причине внутреннего кровотечения и повреждения внутренних органов. Значит у триатлониста не было смертельно опасного ранения.

 

Вы явно путаете динамику и статику (с "активными действиями"/"бездействием").

Я ничего не путаю. Выработка адреналина происходит резким выбросом в стрессовой ситуации, выброса не будет, если человек просто долго находится в статике, пусть даже он напряжен. Кроме того, выброс адреналина и его действие имеют кратковременный эффект, т.к. адреналин нужен лишь для того, чтобы перевести организм в режим "боевой готовности". Через минут так 5, не больше, адреналиновая волна начинает спадать, это давно изученный вопрос. При движении выброшенный адреналин продержался бы в организме чуть дольше, в статике он спадет быстро. У гвардейца во-первых не было причин испытывать настолько мощный стресс, чтобы запустить процесс выброса адреналина, во-вторых через некоторое время, продолжая находиться в статике, он бы всё равно начал чувствовать, что с его организмом что-то не так. Даже если адреналиновая волна и была запущена, то через некоторое время она бы спала, и организм начал обращать внимание на внутренние повреждения. В первую очередь у него было бы резкое падение давления. Всё то же самое относится и к Шолту.

 

Оставался в ране - пока он не снял ремень (т.е. лезвие вышло вместе с ремнем, а до того работало как затычка).

И Холмс его не нашел в ремне??? Вроде еще не был пьян на тот момент :lol:

И еще вопрос - почему Холмс не нашел дырки в ремне и одежде???

Изменено 09.01.2014 10:29 пользователем Sectum