Шерлок (Sherlock)

[Грэйс Келли]

Только что нашла. Цитата из интервью Моффата о Шерлоке:

"Он на самом деле совершенно не холодный и не отстраненный, он просто хочет быть таким и делает вид, что он такой, но он не такой, он совсем не такой. Но он хотел бы таким быть."

вот именно то, что я и сама хотела написать. мне кажется, все его выходки и вызывающее порой поведение в какой-то степени игра.

[Наташа Нелюбова]

Только что нашла. Цитата из интервью Моффата о Шерлоке:

"Он на самом деле совершенно не холодный и не отстраненный, он просто хочет быть таким и делает вид, что он такой, но он не такой, он совсем не такой. Но он хотел бы таким быть."

вот именно то, что я и сама хотела написать. мне кажется, все его выходки и вызывающее порой поведение в какой-то степени игра.

 

Я тоже это вычитала сегодня. Играет очень правдоподобно. Нам, как зрителям это очень нравится, но если представить, что он мне бы на каждый мой нелепый вывод говорил, что-то про мое QU, я бы жутко расстраивалась.

Мне вот интересно, почему сценаристы осовременили именно таким: циничным, эгоистичным, и прочее. Такие люди - герои нашего времени?

[Ilmenni]

Но что -то же сподвигло сделать такой вывод Шерлока. Значит это мешало, ему не как человеку, а именно в работе. Вот глупым же его назвать трудно. Да целесообразность у него на первом месте и печется , хоть сам и не говорит, он о тех же людях, помогая им в трудных ситуациях.

В сериале сместили акценты, вновь обращусь к канону, там Холмс вежливый, деликатный, внимательный, заинтересованный в собеседнике, исключения у него были, но к людям определеным. Все-таки у Дойля, Холмс эксцентричен, но не более.

 

Да причем тут канон-то, мы про сериал, а в сериале от канона рожки да ножки. Сериальный Шерлок регулярно вслух разбирает людей, которых первый раз видит (начиная с Ватсона в первой серии и кончая присяжными в последней), даже тогда, когда от этого по большому счету никакой пользы для работы, регулярно вытирает ноги об Молли, которая ему помогает, беспардонно гоняет Джона и пр.

Нет, конечно, он типа гений, Беня красавец и обаяшка, но, если окунуть голову в таз с холодной водой, можно заметить, что Шерлок вообще-то самовлюбленное хамло, сколь бы хорошо у него не варил котелок.

В "работе" его заботит не столько помощь людям, сколько развлечение через наслаждение собственной крутостью в первую очередь. Когда его крутости бросают вызов, он моментально забывает о помощи ближним и озабочен только тем, чтобы доказать, как он хорош. Сие прекрасно видно в эпизоде с расшифровкой краденого мыла для Ирэн и удовольствию, которое он получает от игр с Джимом.

[Грэйс Келли]

Я тоже это вычитала сегодня. Играет очень правдоподобно. Нам, как зрителям это очень нравится, но если представить, что он мне бы на каждый мой нелепый вывод говорил, что-то про мое QU, я бы жутко расстраивалась.

Мне вот интересно, почему сценаристы осовременили именно таким: циничным, эгоистичным, и прочее. Такие люди - герои нашего времени?

 

мы с вами по одним и тем же ресурсам ходим

думаю, да, именно такие персы - т.н. герои нашего времени. доказано Хаусом на это интересно смотреть, и то, только определенный период времени, потом уже нехило напрягает. однако наш Холмс по сравнению с Хаусом почти душка, и будем надеяться, что сценаристы станут понемногу интерпретировать его образ в лучшую сторону

[Наташа Нелюбова]

Да причем тут канон-то, мы про сериал, а в сериале от канона рожки да ножки. Сериальный Шерлок регулярно вслух разбирает людей, которых первый раз видит (начиная с Ватсона в первой серии и кончая присяжными в последней), даже тогда, когда от этого по большому счету никакой пользы для работы, регулярно вытирает ноги об Молли, которая ему помогает, беспардонно гоняет Джона и пр.

Нет, конечно, он типа гений, Беня красавец и обаяшка, но, если окунуть голову в таз с холодной водой, можно заметить, что Шерлок вообще-то самовлюбленное хамло, сколь бы хорошо у него не варил котелок.

В "работе" его заботит не столько помощь людям, сколько развлечение через наслаждение собственной крутостью в первую очередь. Когда его крутости бросают вызов, он моментально забывает о помощи ближним и озабочен только тем, чтобы доказать, как он хорош. Сие прекрасно видно в эпизоде с расшифровкой краденого мыла для Ирэн и удовольствию, которое он получает от игр с Джимом.

Не надо волноватся можно, без ледяной воды, обойтись.

Это однобокий взгляд на ситуацию. Он может и не выпендриватся, но и смолчать не может. Если он будет подстраиватся, тогда это уже будет, обыкновенный Лестрейд, Джон и прочее.

Конечно, никто и не утвержает, что хамство это в порядке вещей, но и здесь однозначно во всех случаях говорить, что он это от скуки и только развлекается было бы не верно.

Тогда у нас получается два Джима в фильме с разной внешностью, но Джим и не хомит, а молча делает свое дело.

[Tashyna]

Да причем тут канон-то, мы про сериал, а в сериале от канона рожки да ножки. Сериальный Шерлок регулярно вслух разбирает людей, которых первый раз видит (начиная с Ватсона в первой серии и кончая присяжными в последней), даже тогда, когда от этого по большому счету никакой пользы для работы, регулярно вытирает ноги об Молли, которая ему помогает, беспардонно гоняет Джона и пр.

Нет, конечно, он типа гений, Беня красавец и обаяшка, но, если окунуть голову в таз с холодной водой, можно заметить, что Шерлок вообще-то самовлюбленное хамло, сколь бы хорошо у него не варил котелок.

В "работе" его заботит не столько помощь людям, сколько развлечение через наслаждение собственной крутостью в первую очередь. Когда его крутости бросают вызов, он моментально забывает о помощи ближним и озабочен только тем, чтобы доказать, как он хорош. Сие прекрасно видно в эпизоде с расшифровкой краденого мыла для Ирэн и удовольствию, которое он получает от игр с Джимом.

 

ну не такой уж он и гад. Он понимает, что увлекается своими заключениями и причиняет иногда неприятности своими выводами, он был бы совсем тупым, если не думал о последствиях действий. Но Джон его преревоспитывает, как друг. И Шерлок меняется.

[Наташа Нелюбова]

мы с вами по одним и тем же ресурсам ходим

думаю, да, именно такие персы - т.н. герои нашего времени. доказано Хаусом на это интересно смотреть, и то, только определенный период времени, потом уже нехило напрягает. однако наш Холмс по сравнению с Хаусом почти душка, и будем надеяться, что сценаристы станут понемногу интерпретировать его образ в лучшую сторону

 

"Хаус" у меня "не пошел", я не стала смотреть.

Душка, он это точно. Вот вы верно подметили, что это у него защита так срабатывает, и от это интересно развитие персонажа, потому как в 1 сезоне, я во всяком случае, и не догадывалась, что он другой, где-то там внутри.

А во 2 сезоне его выворачивают наружу.

[Ilmenni]

Не надо волноватся можно, без ледяной воды, обойтись.

Это однобокий взгляд на ситуацию. Он может и не выпендриватся, но и смолчать не может. Если он будет подстраиватся, тогда это уже будет, обыкновенный Лестрейд, Джон и прочее.

Т. е. если бы Шерлок перед тем, как сказать кому-нибудь гадость, иногда думал и все-таки вслух бы ее не говорил, у него бы гениальности убыло? Интерсная точка зрения.

Конечно, никто и не утвержает, что хамство это в порядке вещей, но и здесь однозначно во всех случаях говорить, что он это от скуки и только развлекается было бы не верно.

Тогда у нас получается два Джима в фильме с разной внешностью, но Джим и не хомит, а молча делает свое дело.

Не, они разные. Джим явно лучше воспитан К сожалению, это компенсируется тем, что, видимо, в отличие от здорового хама Шерлока, он полноценный псих. Но сходство определенно есть - Джим не ошибался.

 

ну не такой уж он и гад. Он понимает, что увлекается своими заключениями и причиняет иногда неприятности своими выводами, он был бы совсем тупым, если не думал о последствиях действий. Но Джон его преревоспитывает, как друг. И Шерлок меняется.

Ну, может, конечно, и перевоспитает со временем. Однако к 30 с чем-то годам с воспитанием пора бы уже закончить.

И я не говорила, что он прям гад - ему не доставляет удовольствия само по себе чмырить людей. Ему нравится наслаждаться собой, а на других ему просто насрать.

[Наташа Нелюбова]

Т. е. если бы Шерлок перед тем, как сказать кому-нибудь гадость, иногда думал и все-таки вслух бы ее не говорил, у него бы гениальности убыло? Интерсная точка зрения.

 

А вы не путаете? Где та граница правды и гадости? Он называет вещи своими именами, это скорее бестактность по отношению к человеку, чем целеноправленность на обидить и оскорбить. Не могу припомнить, где он специально кому то говорил гадости.

[Ilmenni]

А вы не путаете? Где та граница правды и гадости? Он называет вещи своими именами, это скорее бестактность по отношению к человеку, чем целеноправленность на обидить и оскорбить. Не могу припомнить, где он специально кому то говорил гадости.

 

Ничего я не путаю. Выше писала, что он это говорит не для того, чтобы оскорбить, а для того, чтобы собой понаслаждаться. Честно говоря я даже не знаю, что лучше, впрочем.

[Наташа Нелюбова]

Ничего я не путаю. Выше писала, что он это говорит не для того, чтобы оскорбить, а для того, чтобы собой понаслаждаться. Честно говоря я даже не знаю, что лучше, кстати.

 

Собой насладится, так скажем ему нужна аудитория. А к чему ему тогда люди, как я понимаю у него был череп, до Джона. Он всегда выдовал свои выводы вслух. И где здесь связь? У него такой мыслительнный процесс, ему так легче, думать вслух. Потому подчеркну, это у него не специально, для выпендрежа выходит.

[Ilmenni]

Собой насладится, так скажем ему нужна аудитория. А к чему ему тогда люди, как я понимаю у него был череп, до Джона. Он всегда выдовал свои выводы вслух. И где здесь связь? У него такой мыслительнный процесс, ему так легче, думать вслух. Потому подчеркну, это у него не специально, для выпендрежа выходит.

 

Следует ли считать, что когда он молчит, он не думает, в таком случае?

Я понимаю, что он Вам очень нравится, и Вам хочется его оправдать, но таки пока неубедительно выходит.

[Наташа Нелюбова]

Следует ли считать, что когда он молчит, он не думает, в таком случае?

Я понимаю, что он Вам очень нравится, и Вам хочется его оправдать, но таки пока неубедительно выходит.

 

Да спорить, тут не оправдано и трудно. Дело не в убедительности, я так вижу персонаж.

[Ilmenni]

Да спорить, тут не оправдано и трудно. Дело не в убедительности, я так вижу персонаж.

 

Тогда давайте будем продолжать его видеть по-разному, а спорить не будем

[Наташа Нелюбова]

Тогда давайте будем продолжать его видеть по-разному, а спорить не будем

 

Давайте,

Я понимаю, что вам кроме Джима, другие не так интересны, но все же, зачем вы смотрите сериал, если так воспринимаете героя.

[Ilmenni]

Давайте,

Я понимаю, что вам кроме Джима, другие не так интересны, но все же, зачем вы смотрите сериал, если так воспринимаете героя.

 

Во-первых, непонятно, откуда вы взяли, что мне другие неинтересны. Во-вторых, непонятно, почему не надо смотреть сериалы, где не всех считаешь белыми и пушистыми

Белые и пушистые - они такие boring-boring

В "Шерлоке" самый белый и пушистый - Джон. Он же, с моей точки зрения, самый неинтересный.

Шерлок же мне очень даже нравится как персонаж. Занимательный. А вот как человек - не очень.

И надеюсь, Вы не думаете, что я всерьез хотела бы в реале пообщаться с таким няшечкой, как мой любимый Джим?

[Наташа Нелюбова]

Во-первых, непонятно, откуда вы взяли, что мне другие неинтересны. Во-вторых, непонятно, почему не надо смотреть сериалы, где не всех считаешь белыми и пушистыми

Белые и пушистые - они такие boring-boring

В "Шерлоке" самый белый и пушистый - Джон. Он же, с моей точки зрения, самый неинтересный.

Шерлок же мне очень даже нравится как персонаж. А вот как человек - не очень. Но интересный в любом случае.

И надеюсь, Вы не думаете, что я всерьез хотела бы в реале пообщаться с таким няшечкой, как мой любимый Джим?

По 1 пункту- из того, что Джим первичнее, по вашим постам

По 2 пункту- тут, скорее не о пушистоть имелась ввиду, а неприятие персонажа по многим критерия.( чисто мое восприятие, если что-то неустраивает смотреть не буду)

 

Джон пушистый Не хотела бы я такого пушистого, с которым не каждый уживется, раз ему в пору кампания Шерлока.

 

А на счет в реале Джима, таких в реале нет. , что бы по всем пунктам.

Нет, я до такого вывода еще не созрела :lol:

[Tashyna]

 

Ну, может, конечно, и перевоспитает со временем. Однако к 30 с чем-то годам с воспитанием пора бы уже закончить.

И я не говорила, что он прям гад - ему не доставляет удовольствия само по себе чмырить людей. Ему нравится наслаждаться собой, а на других ему просто насрать.

ну совершенству нет предела возрастного ;-)

 

и насчет на дргугих ... ну не на всех :-) не на Джона, Молли, Лейстерда и миссис Хадсон, не на Ирэн, какой плохой она бы не была. Он же на стороне ангелов.

Кстати, там внизу скамейка вторая прямо под тем местом, откуда он сигать собирался. И на ней кто-то копошиться. Может там что-то устанавливают, типа партотивный матрас

или хдд.

[Ilmenni]

ну совершенству нет предела возрастного ;-)

 

и насчет на дргугих ... ну не на всех :-) не на Джона, Молли, Лейстерда и миссис Хадсон, не на Ирэн, какой плохой она бы не была. Он же на стороне ангелов.

Частично протестую: он за несколько лет знакомства так и не запомнил, что Лестрейда зовут Грегори. Считаю это ярким проявлением насрания.

Также настаиваю на том, что на Молли тоже насрать. Он находит для нее пару добрых слов только тогда, когда она ему позарез нужна для чего-то, возможно, не вполне законного (привет Джиму, который бессовестно использует людей. Однако есть подозрение, что в период использования даже он обращался с Молли лучше, чем прекрасный светлый Шерлок).

На Ирэн у нас стоячок, так что адекватность доброго поведения не рассматривается.

Джон любим и нужен, как родной чайник, но регулярно получает пендели под настроение.

Разве что с миссис Хадсон все выглядит вполне симпатично. Напоминает мамочку? Привет дедушке Фрейду.

Кстати, там внизу скамейка вторая прямо под тем местом, откуда он сигать собирался. И на ней кто-то копошиться. Может там что-то устанавливают, типа партотивный матрас

или хдд.

Да, на скамейке какая-то суета.

[Грэйс Келли]

На Ирэн у нас стоячок, так что адекватность доброго поведения не рассматривается.

Джон любим и нужен, как родной чайник, но регулярно получает пендели под настроение.

Разве что с миссис Хадсон все выглядит вполне симпатично. Напоминает мамочку? Привет дедушке Фрейду.

 

про Ирэн бесподобно подмечено :lol:

[Kordewox]

В оригинале Мориарти на мой слух говорит с ощутимым американским акцентом, ну то есть слышно, что человек с островов, но акцент все-таки ухо режет. На таком гибридном британо-американском наречии очень часто говорят англичане долгое время прожившие или проработавшие в Америке. Если принять это во внимание, то можно всю эту игру поднять с локального на геополитический уровень. В связи с этим такая версия пришла на ум. Предположим, часть американских правящих кругов недовольна - ну возьмем что-нибудь реальное - к примеру, постоянным отказом Британии интегрироваться в Евросоюз, что теоретически может привести к ослаблению англо-американского влияния в Европе в будущем. В связи с чем эти люди посылают на острова специалиста очень высокого класса в своем деле, хорошо знакомого с местными реалиями и криминальными кругами с целью дискредитации британской государственности на всех уровнях (Это и есть "клиенты" Мориарти). В эту задачу входит дискредитирование всевозможных аспектов начиная с судебной системы и борьбы с терроризмом до систем безопасности и лучших умов страны (ШХ). Сделано это должно быть как можно более наглядно и публично, чтобы вызвать недовольство народных масс действующим правительством вплоть до его отставки и смены политического курса. Для большей психической дестабилизации в околоправительственных кругах запускается и мутный слух о неком универсальном коде, хотя на самом деле Мориарти, скорее всего, снабжен очень хорошим взламывателем всевозможных кодов, разработанным спецами из Лэнгли, поэтому он по-быстрому и хакнул все их самые охраняемые места. С момента прибытия за человеком такого уровня как ДМ, конечно, начинают следить местные спецслужбы. Их задача понять цель его визита, разгадать его большую игру и выяснить кто ее заказчики. Именно поэтому ему на откуп и отдается Холмс. Вначале вся эта компания Мориарти по дискредитации идет по плану. Но в какой-то момент Джим, всегда склонный к изощренным играм, выходит из под контроля. Он начинает игнорировать свои обязанности, заигрываться, в погоне за эффектами использует секретную информацию в личных целях, в итоге переходит некую грань, тем самым подписав себе приговор. Понимая, что его вот-вот должны пришить за его проделки, впрочем, как и его подручных киллеров - партнеров по розыгрышу Холмса, Мориарти просит у своей клиентуры "минуту в одиночестве" )), а также шанс уладить все самому, покончив жизнь самоубийством. Ну а под это дело заодно угробить эффектно и публично последнего из лучших умов, а по совместительству и старинного "заклятого друга" - ШХ, потрепав ему нервишки видом своего безжизненного тела. С этой точки зрения у обоих парней на крыше изначально есть план инсценировки собственной смерти и поэтому их финальная проблема, как верно подмечает Мориарти, как с учетом всех этих обстоятельств остаться в живых. Тогда вполне логично, что на вопрос Шерлока о том что может остановить киллеров, Мориарти говорит ему - да есть такая вещь - это если я остаюсь в живых, то будут живы и твои друзья, но я этого точно делать не буду (то есть оставаться в живых, т к в мои планы здесь и сейчас входит полная самоликвидация. Так что выход у тебя один - прыгать, но я надеюсь, что ты, дубина, что-нибудь предпринял для своего спасения, потому что я тебе всю серию откровенно намекал на то, что тебя ждет, да еще дал тебе фору в конце, когда ты сам выбрал место встречи. Ну а пока - прощай, сделаем перерывчик между раундами ) Ну а все эти разговоры на крыше про ангелов и демонов, похоже чистой воды тролление Шерлока уже просто для души напоследок. Сам Мориарти по ходу неприкрыто тащится от того как Холмс на это все ведется и реагирует. Изменено 26.02.2012 16:01 пользователем Kordewox

[Kordewox]

В оригинале Мориарти на мой слух говорит с ощутимым американским акцентом, ну то есть слышно, что человек с островов, но акцент все-таки ухо режет. На таком гибридном британо-американском наречии очень часто говорят англичане долгое время прожившие или проработавшие в Америке. Если принять это во внимание, то можно всю эту игру поднять с локального на геополитический уровень. В связи с этим такая версия пришла на ум. Предположим, часть американских правящих кругов недовольна - ну возьмем что-нибудь реальное - к примеру, постоянным отказом Британии интегрироваться в Евросоюз, что теоретически может привести к ослаблению англо-американского влияния в Европе в будущем. В связи с чем эти люди посылают на острова специалиста очень высокого класса в своем деле, хорошо знакомого с местными реалиями и криминальными кругами с целью дискредитации британской государственности на всех уровнях (Это и есть "клиенты" Мориарти). В эту задачу входит дискредитирование всевозможных аспектов начиная с судебной системы и борьбы с терроризмом до систем безопасности и лучших умов страны (ШХ). Сделано это должно быть как можно более наглядно и публично, чтобы вызвать недовольство народных масс действующим правительством вплоть до его отставки и смены политического курса. Для большей психической дестабилизации в околоправительственных кругах запускается и мутный слух о неком универсальном коде, хотя на самом деле Мориарти, скорее всего, снабжен очень хорошим взламывателем всевозможных кодов, разработанным спецами из Лэнгли, поэтому он по-быстрому и хакнул все их самые охраняемые места. С момента прибытия за человеком такого уровня как ДМ, конечно, начинают следить местные спецслужбы. Их задача понять цель его визита, разгадать его большую игру и выяснить кто ее заказчики. Именно поэтому ему на откуп и отдается Холмс. Вначале вся эта компания Мориарти по дискредитации идет по плану. Но в какой-то момент Джим, всегда склонный к изощренным играм, выходит из под контроля. Он начинает игнорировать свои обязанности, заигрываться, в погоне за эффектами использует секретную информацию в личных целях, в итоге переходит некую грань, тем самым подписав себе приговор. Понимая, что его вот-вот должны пришить за его проделки, впрочем, как и его подручных киллеров - партнеров по розыгрышу Холмса, Мориарти просит у своей клиентуры "минуту в одиночестве" )), а также шанс уладить все самому, покончив жизнь самоубийством. Ну а под это дело заодно угробить эффектно и публично последнего из лучших умов, а по совместительству и старинного "заклятого друга" - ШХ, потрепав ему нервишки видом своего безжизненного тела. С этой точки зрения у обоих парней на крыше изначально есть план инсценировки собственной смерти и поэтому их финальная проблема, как верно подмечает Мориарти, как с учетом всех этих обстоятельств остаться в живых. Тогда вполне логично, что на вопрос Шерлока о том что может остановить киллеров, Мориарти говорит ему - да есть такая вещь - это если я остаюсь в живых, то будут живы и твои друзья, но я этого точно делать не буду (то есть оставаться в живых, т к в мои планы здесь и сейчас входит полная самоликвидация. Так что выход у тебя один - прыгать, но я надеюсь, что ты, дубина, что-нибудь предпринял для своего спасения, потому что я тебе всю серию откровенно намекал на то, что тебя ждет, да еще дал тебе фору в конце, когда ты сам выбрал место встречи. Ну а пока - прощай, сделаем перерывчик между раундами ) Ну а все эти разговоры на крыше про ангелов и демонов, похоже чистой воды тролление Шерлока уже просто для души напоследок. Сам Мориарти по ходу неприкрыто тащится от того как Холмс на это все ведется и реагирует. Изменено 26.02.2012 16:01 пользователем Kordewox

[Ilmenni]

Вот в оригинале Мориарти говорит с ощутимым американским акцентом...

 

Елы-палы, че за поток сознания? Читать невозможно?

Я не спец по акцентам, на которых англичане просто помешаны, но, вроде бы, у Мориарти родной ирландский акцент актера Эндрю Скотта, и Мориарти в фильме ирландец - об этом даже написано в покзываемых на экране газетах.

Боюсь, вы чего-то наплели.

[Ilmenni]

Вот в оригинале Мориарти говорит с ощутимым американским акцентом...

 

Елы-палы, че за поток сознания? Читать невозможно?

Я не спец по акцентам, на которых англичане просто помешаны, но, вроде бы, у Мориарти родной ирландский акцент актера Эндрю Скотта, и Мориарти в фильме ирландец - об этом даже написано в покзываемых на экране газетах.

Боюсь, вы чего-то наплели.

[Kordewox]

Я не спец по акцентам,

Если вы не спец - откуда такая уверенность, что он говорит на ирландском? Насколько я слышала ирландский акцент, он звучит несколько по другому. К тому же, если вы внимательно читали, я не отрицаю того, что он ирландец (человек с островов), просто в его речи мне слышится легкий акцент, который появляется у британцев долго пребывающих в Америке. А тот факт, что он ирландец не отрицает того, что он может работать на американцев.

Боюсь, вы чего-то наплели.

А с такими фразами надо быть вообще полегче на поворотах, особенно если почитать о всяких фантастических допущениях в ваших постах. Это всего лишь версия и корректного общения по-моему здесь еще никто не отменял.