Насилие в кинематографе

[euro-banan]

вспомнился недавний спор в компании друзей - пара сопляков, доказывали что "агрессия у людей в крови" и война мол, штука благородная. Циники однако, комнатные, популярная нынче манера рассуждений... А ведь ветераны, люди столкнувшиеся с войной в реале (а не в 3D), говорят что к войне невозможно привыкнуть, и нет более неестественного занятия для человека, чем убийство себе подобных.

 

Ветераны есть разные, и те, для которых война - это неестественно, и те, для которых она - главное достижение в жизни.

 

Так и с насилием в кино, считаю, что спокойно рассуждать об этом могут только люди ни хрена не видевшие в жизни, и не столкнувшиеся с личным горем.

 

Т.е. как раз дети, которым вы запрещаете просмотр по причинам риска психологической травмы?)

 

А Плойка говорит, что ТВ сознательно распространяет это ... насаждает ... культивирует ....

 

Наоборот, на ТВ сильная цензура. Раньше в человеческой культуре отношение к насилию и прочим благам было намного спокойнее, и присутствовало все это там в бОльших объемах, сходите что ле почитайте Дон Кихота, гг

[Laxi]

Ты должен/должна не "Ждёмс", а подойти и дать по шее. Иначе всему этому параноидальному нытью, которое вы тут распустили, грош цена.

"Распустили"? Уже и высказаться нельзя? И я пока не настолько параноик, чтобы казнить чужих детей. На всё поколение меня все равно не хватит.

 

И что ты сделала?

Уже щас нужно по мозгам дать.

А что я сделаю? Замечание сделала родителям, им вообще ровно, они в дупел пьяные шашлыками занимались в это время.

[Eternity]

"Распустили"? Уже и высказаться нельзя? И я пока не настолько параноик, чтобы казнить чужих детей. На всё поколение меня все равно не хватит.

Ну в тот момент конкретного сопляка нужно было поставить на место. Именно из-за равнодушия в стиле "а что я могу сделать?" и происходят такие вещи ежедневно. Ты думаешь, я подобные ситуации не встречаю?

И не нужно лишнего пафоса, "казнить" никто не просит. А вправить мозги в нужный момент необходимо. Хотя бы ради псинки.

А что я сделаю?

Было бы желание.

[Плойка]

Наоборот, на ТВ сильная цензура. Раньше в человеческой культуре отношение к насилию и прочим благам было намного спокойнее, и присутствовало все это там в бОльших объемах, сходите что ле почитайте Дон Кихота, гг

Ну че на это сказать ......

не в тему и все.

 

я не про культуру человеческую ... я про ТВ .... и сравниваю его с сов. временем ... и с современным иностранным.

[Сайфер]

С другого конца на проблему смотреть надо)

Да на любую проблему надо смотреть с угла "а что ТЫ, собстно, сделал(а) для хип-хопа в свои, собстно, годы?"

"Распустили"? Уже и высказаться нельзя?

Почему нельзя? Мона высказаться. Но надо быть готовой к тому, что эти высказывания могут назвать параноидальным нытьём.

 

---

 

Кого всё-таки больше из противников: сугубо моральных (не нра, потому что нелицеприятно) или фантазёров (не нра, потому что домысливать непоказанное круче и интереснее)?

[euro-banan]

я не про культуру человеческую ... я про ТВ .... и сравниваю его с сов. временем ... и с современным иностранным.

 

с чем иностранным?) арабским тв?)

[Rob_Zombie]

Ну в тот момент конкретного сопляка нужно было поставить на место. Именно из-за равнодушия в стиле "а что я могу сделать?" и происходят такие вещи ежедневно. Ты думаешь, я подобные ситуации не встречаю?

И не нужно лишнего пафоса, "казнить" никто не просит. А вправить мозги в нужный момент необходимо. Хотя бы ради псинки.

Было бы желание.

 

Пафосные речи сейчас толкаешь ты. Вправить мозги ради псинки :lol: Каким образом ?

 

Зы: слив засчитан (авансом) хDDD

[Laxi]

Было бы желание.

 

Ок, Кать, объясни как надо? Ворваться на чужую территорию, и с воплями "тычесукатворишь?", оттаскать за уши десятилетнего ребенка? С этими людьми это не прокатит, и они будут вполне правы. Поэтому я ему просто сказала, чтобы поставил себя на место собаки, он задумался.

[Eternity]

С этими людьми это не прокатит, и они будут вполне правы. Поэтому я ему просто сказала, чтобы поставил себя на место собаки, он задумался.

Правильно, так и нужно. Если не совсем отморозки, то обычно этого достаточно.

[Laxi]

Но надо быть готовой к тому, что эти высказывания могут назвать параноидальным нытьём.

А чой то я должна готовится? Я ничего "такого" не сказала, это вы без аргументов обозвали мой пост "паранойей". В чем суть вашей претензии?

[Movie addict]

если вам это не понятно то

 

ТОГДА БЫ НЕОНАЦИСТОВ СТАЛО БОЛЬШЕ !!!

Так мне до сих пор не понятно - на основании чего вы имеете такое убеждение?

 

Вот я н-р даже в перечисленных вами причинах возникновения насилия в людях вижу "пропаганду" на последнем месте. -))

Муви, вот тебе вопрос: Ты считаешь, что синема вообще ничего не формирует?

Ну я ж не Плойка, чтобы говорить о чем-то не имея на руках каких-нибудь исследований по теме. А даже если бы имела, то тут мне пришлось узнать кто их проводил, каким образом и доказывать - формирует тут синема социум или отражает его и выявляет.

Более того, есть мнение, что то

Синематограф - великая сила. "Триумф воли" Лени Рифеншталь к примеру это демонстрирует. Ну хотя бы на вопрос ответь.

А там насилие где-то есть?

 

Вообще, если че, пропагандируется не насилие, основными причинами, которого как даже Плойка вроде как признает, являются - "врожденная тяга", "безнаказанность", "псих.травмы" и так далее, а пропагандируются какие либо идеи. Для всего остального - есть уголовный кодекс. А если у нас имееца взрослый человек, который идет н-р на убийство якобы под влиянием художественного фильма - ну поздравляю его, значит ума нет.

Кстати, по этому поводу известные примеры как бе не убеждают - Чэпман н-р на убийство под влиянием книги "Над пропастью во ржи", Брейвик утверждает, что вдохновлялся Догвилем, Мэнсон (которые не Мэрлин) был большим фанатом "Ребенка Розмари".* И че - все запретить и не показывать? =)

 

*занятно, что сцен насилия, как таковых, нет ни в одном из указанных произведений.

[Плойка]

Да на любую проблему надо смотреть с угла "а что ТЫ, собстно, сделал(а) для хип-хопа в свои, собстно, годы?"

А что ты сделал для хороших дорог у нас в стране ?

и что ни разу ямы на дороге не критиковал?

 

А что ты сделал для чистой воды из-под крана?

но пить ее стаканами все же наверное не станешь.

 

А что ты сделал для развития детского кино

а дети так же продолжают смотреть америку и наше старое советское.

 

так что угловое решение проблемы не толкай.

Эту хрень всегда толкают для того, чтоб прикрыть бездействие или вредное воздействие людей, вплотную ответственных за проблемы.

 

Единственное, что я могу сделать - так это растить своих детей нормальными, чтоб их не отравили этой дрянью.

[Miles Dyson]

 

*занятно, что сцен насилия, как таковых, нет ни в одном из указанных произведений.

 

А как же агитка? Я именно про это говорил. Если синема способен донести идею, как агитацию даже такой личности, то почему нужно отрицать кинематографическое влияние во всем остальном?

 

И потом о запрете я не говорил. Выше я уже писал, что лично у меня полно любимых фильмов, где просто жесть.

[euro-banan]

Единственное, что я могу сделать - так это растить своих детей нормальными, чтоб их не отравили этой дрянью.

 

Ну так это фактически родительская обязанность - ограждать детей от непредназначенных для них вещей, в тч и от фильмов/программ с определенной степенью насилия. А не пытаться доказать, будто непредназначенные только для детей вещи не предназначены на самом деле ни для кого -)

[Movie addict]

А как же агитка? Я именно про это говорил. Если синема способен донести идею, как агитацию даже такой личности, то почему нужно отрицать кинематографическое влияние во всем остальном?.

И где там агитка то?

И что значит "даже" до такой? Есть какие-то основания считать их самих по себе адекватными и миролюбивыми, а вот, кино и книжки - ай-ай, все испоритили.

[Плойка]

Ну так это фактически родительская обязанность - ограждать детей от непредназначенных для них вещей, в тч и от фильмов/программ с определенной степенью насилия. А не пытаться доказать, будто непредназначенные только для детей вещи не предназначены на самом деле ни для кого -)

ЭТО НЕ МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Какого фига кто-то будет насильно обкладывать моих детей дерьмом, а я бороться с этим дерьмом?

Они мне и моим детям враги что ли ?

Я что как на войне? окружена недоброжелателями?

Или общество и гос-во не заинтересованны в нормальном подрастающем поколении?

 

Мне вот эта фишка мол « это родительское дело» уже достала.

Они всякую дрянь будут на детей вываливать, а вы родители крутитесь, как бы их от этого уберечь.

--------------------------------------------

Если они не предназначены - то их должны показывать в определенное время или в определенном месте ... чтоб исключить присутствие детей.

Так делается в других странах.

[Miles Dyson]

И где там агитка то?

И что значит "даже" до такой? Есть какие-то основания считать их самих по себе адекватными и миролюбивыми, а вот, кино и книжки - ай-ай, все испоритили.

 

"до такой" - ну личность Гитлера. Кино и книжки - они же разные по своим морализаторствам. Все под одну гребенку не нужно тащить)

 

Да и потом этот мир портят не только книжки и синема, есть вещи по серьезнее.

 

 

 

Муви, неужели ты думаешь, что влияние синема "ну там я увидел, как в фильме убили тещу и сразу пошел и сделал тоже самое" настолько прямолинейно? Ведь этот процесс очень тонкий по своей структуре.

 

Конечно ты Муви - можно сказать уже сформированный человек и тебе конечно все эти "убью тещу" не страшны. А как же ранний возраст?

 

Если синема не влияет на человеческую психику, то тогда кинематографу грош цена. Зачем тогда снимают добрые фильмы? Зачем их снимать, когда что от жестоких фильмов и добрых нет никакого толку?

[euro-banan]

ЭТО НЕ МОЯ ОБЯЗАННОСТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

гг, ну ты же знаешь, некоторые считают, что и кормить тоже не обязанность -)

 

Какого фига кто-то будет насильно обкладывать моих детей дерьмом, а я бороться с этим дерьмом?

 

Кто детей заставляет смотрать указанные фильмы и передачи? В качестве утробного примера: есть пища, непредназначенная для детей, но которую можно есть взрослым - и это ваша обязанность, кормить своих детей предназначенной пищей, несмотря на то, что в магазинах на полках можно найти всякую!

 

Они всякую дрянь будут на детей вываливать, а вы родители крутитесь, как бы их от этого уберечь.

 

какую дрянь вываливают именно на детей?

 

Если они не предназначены - то их должны показывать в определенное время или в определенном месте ... чтоб исключить присутствие детей.

Так делается в других странах.

 

у нас делается так же - непредназначенные для детей фильмы и передачи показывают в определенное время, либо из них веразают кровавые моменты

[Movie addict]

"до такой" - ну личность Гитлера. Кино и книжки - они же разные по своим морализаторствам. Все под одну гребенку не нужно тащить)

Эта тема называется "насилие в кинематографе". Давайте как то ее придерживаться может? Вот не слыхала я нигде, что Гитлер был фанатом слешеров.)) Более того - он вообще насилие не переносил и даже мясо не кушал.

За пропаганду фашизма или нацизма, если что, можно и так привлечь к ответсвенности.

Если они не предназначены - то их должны показывать в определенное время или в определенном месте ... чтоб исключить присутствие детей.

Так делается в других странах.

Де вы все это берете? Да более стерильного тв чем у нас - по-моему еще поискать...=)

[Miles Dyson]

Эта тема называется "насилие в кинематографе". Давайте как то ее придерживаться может? Вот не слыхала я нигде, что Гитлер был фанатом слешеров.)) Более того - он вообще насилие не переносил и даже мясо не кушал.

За пропаганду фашизма или нацизма, если что, можно и так привлечь к ответсвенности.

 

Ну это сейчас можно привлечь. Во времена того фильма вроде как нет (да и ещё в самой Германии) )

 

И мясо он не кушал и собачку свою любил - хороший человек наверное.

 

Ладно ок, останемся при своих мнениях.

[Сайфер]

А чой то я должна готовится? Я ничего "такого" не сказала, это вы без аргументов обозвали мой пост "паранойей". В чем суть вашей претензии?

А чой-то вы таки гневные? Указание на параноидальность точки зрения указывает в общем и целом на на то, что эта точка зрения параноидальна. Какие ж тут претензии могут быть? В том, что среди человеков существует n-ный (сызначальный, запрограммированный [допустим] природой-матуфкой) процент дебилов, можно ещё обвинить правительство, радиацию, гмо, инопланетян и т.д., что однако никак не повлияет на то, что они (дебилы) были, есть, и чисто логически - будут =) Так при чём тут кины?

А что ты сделал для хороших дорог у нас в стране ?

и что ни разу ямы на дороге не критиковал?

 

А что ты сделал для чистой воды из-под крана?

но пить ее стаканами все же наверное не станешь.

 

А что ты сделал для развития детского кино

а дети так же продолжают смотреть америку и наше старое советское.

 

так что угловое решение проблемы не толкай.

Бгг, ты не поверишь, но мне наплевать и на дороги, и на воду из-под крана, и на детское кино в особенности, ибо они мне ничем не мешали никада и не доставляли никаких неудобств. И мне чё-то кажецо, что не мне одному. Так мобыть это кому-то просто нра брюзжать по каждому поводу и без? А, Плойка? XD

[Laxi]

Бгг, ты не поверишь, но мне наплевать и на дороги, и на воду из-под крана, и на детское кино в особенности, ибо они мне ничем не мешали никада и не доставляли никаких неудобств. И мне чё-то кажецо, что не мне одному.

:lol: Вы либо живете в аквариуме, и все проблемы за вас решают другие, либо знатный пофигист, что тоже в общем-то позиция временная, гордиться тут тем более нечем.

[Хрусталев]

А чой-то вы таки гневные? Указание на параноидальность точки зрения указывает в общем и целом на на то, что эта точка зрения параноидальна. Какие ж тут претензии могут быть? В том, что среди человеков существует n-ный (сызначальный, запрограммированный [допустим] природой-матуфкой) процент дебилов, можно ещё обвинить правительство, радиацию, гмо, инопланетян и т.д., что однако никак не повлияет на то, что они (дебилы) были, есть, и чисто логически - будут =) Так при чём тут кины?

 

точка зрения не параноидальная, соответствующие исследования проводились - насилие в масс-медиа действительно - фактор роста агрессии и страха, хотя не единственный, конечно, и даже не главный

 

и тем не менее, тем не менее

 

речь, разумеется, о статистических величинах - в пределах отдельно взятой личности просмотр сцен насилия может не только не породить агрессии, но и, наоборот, вызвать эффект сенсибилизации (отвратить от увиденного)

[Kiri2l]

Кстати, по этому поводу известные примеры как бе не убеждают - Чэпман н-р на убийство под влиянием книги "Над пропастью во ржи", Брейвик утверждает, что вдохновлялся Догвилем, Мэнсон (которые не Мэрлин) был большим фанатом "Ребенка Розмари".* И че - все запретить и не показывать? =)

 

*занятно, что сцен насилия, как таковых, нет ни в одном из указанных произведений.

 

:-)

Я, если что, не "за" запрет. Просто поправил - в "Догвилле" в финале "немножко" было)

[Сайфер]

:lol: Вы либо живете в аквариуме, и все проблемы за вас решают другие, либо знатный пофигист, что тоже в общем-то позиция временная, гордиться тут тем более нечем.

Стоп балабольство. Я не автомобилист, стало быть дороги мне по боку. Раз. Вода из под крана. Щито с ней не так? В моём обозримом окружении никто от неё не помер, да и чай не заливался ей по уши. Это два. Детское кино – это пфф, мне нет до него никакого дела, ибо своих Колобков и Снегурочек отсмотрел давным-давно. Все эти три важнецкие проблемы г-жи Плойки высосаны из, мне лично они по барабану. Железно и правдиво. Оке, некий неСайфер, допустим, видит проблему. Упарилсо на колдобинах? Глычешь банками изподкрановую и обеспокоен щелочами и тяжёлыми металлами в оной? Скучаешь по культовому Туманному йожыку? Эй, дружисче, так инициируй экшн - ату его маршем на демонстрации по кабинетам-инстанциям. С единомышленниками естессно - так дружней и веселей (брюзжать и/или добиваться). А нерешаемая проблема - это уже не проблема, а как бы данность, т.е., с сабжем мы, грубо гря, снова приходим к вопросу "А при чём здесь кинцо?" И чого мы тогда так [вот прямо так - :lol:] смийомся тогда, Лакси? )

точка зрения не параноидальная, соответствующие исследования проводились - насилие в масс-медиа действительно - фактор роста агрессии и страха, хотя не единственный, конечно, и даже не главный

Главное, чтобы они проводились не британскими учёными.