Гарри Поттер и Дары смерти: Часть 2 (Harry Potter and the Deathly Hallows: Part 2)

[ЭОН]

А кто решил, шо Дамблдор - самый умный? Он сам? Ну так тада сам и лопухнулся с кольцом, раз самый умный. Потому то, что он сам верил в правоту их борьбы, это одно. А что остальными манипулировал, как сам хотел, не ставя их в известность, так это уже совсем другое. Это уже не делает ему чести, ибо он же сам проповедовал доверие к людям и честность, правильно? Ну и где? А нету. Значит, жил дедушка по двойным стандартам, что точно не есть хорошо.

 

Ну Роулинг решила ж, когда персонаж такой умный-умный прописывала

Там предугадал, тут предугадал, эдакий шахматист на пол-ставки. Понятное дело, шо с кольцом лохонулся, ибо там же Володя постарался. А Володя хоть и туп как валенка, но могущественен.) А Дамби всё-таки не робот, шоб ну совсем ошибок не совершать)

Я бы вот не использовала слово "манипулировал". А то "манипулировал" - это что-то отрицательное такое, а тут скорее "направлял в нужное русло".)

В конце концов, никто ничего умнее не предложил

И вообще, мне еси честно всё равно ибо Дамби никогда не был любимым персонажем и ваще не думала, шо буду его защищать -) Наоборот, всегда казался дедулькой, что как раз зажиливает информацию. Но просто в конце оказалось, шо такую информацию реально надо было зажиливать, а то всё бы рухнуло как карточный домик)

Гарри понимал, что это неизбежно. ТЛ знает, что не сможет нормально жить пока жив Гаррик, это понимал и Гаррик, что рано или поздно Лорд доберется до него, но Гарри не сможет его убить, так как сам - крестраж, а значит рано или поздно, но придется умереть.

Я шо-то потеряла суть дискуссии. Вы о чём? Я лично раньше говорила о том, что у Гарри в период с 11 до 17 лет был стабильно выбор, что делать, куда идти, зачем и почему) То, что он следовал "советам" Дамби, это какбэ от того, что у него своих мозгов в голове меньше -)

Ага помогаешь, как же. Помощь - это помощь, а манипулирование и принятие решения за других - это уже по другому называется. Да, у Гарри может и была иллюзия, что он тут сам решения принимает, но Дамблдор подвёл его к принятию решения.

Если б не Дамблдор не факт, что родители бы Гарри умерли между прочим. И причём там Дамблдор был, во второй части?

 

Дык во благо же) Тут понимаете, щас как не покрути, по вашей логике, Дамби всё равно плохим окажется. Смотрите.

Всё знал, но никем не манипулировал - вот сволочь, почему же он оставил всех на произвол судьбы?

Всё знал и всё всем рассказал - все сразу ударились в панику или ещё лучше, как только все всё знают, то уже не секрет и информация пошла по ушам, добралась до Володи и тот предотвратил все их планы одной левой. Прощай хэппи-энд -)

Ну и известная нам версия - всё знал, но давал информацию дозировано, ждал пока все будут готовы услышать то, что им уготовано - наглый манипулятор -))))

 

PS Во второй части спас Гарри, прислав ему шляпу с фениксом )

[дружок-рар]

Кстати, кто смотрел, может сказать..

Голосом Сторожика там есть где наслаждаться?

[Anastasiya_Johnni]

Ну Роулинг решила ж, когда персонаж такой умный-умный прописывала

Там предугадал, тут предугадал, эдакий шахматист на пол-ставки. Понятное дело, шо с кольцом лохонулся, ибо там же Володя постарался. А Володя хоть и туп как валенка, но могущественен.) А Дамби всё-таки не робот, шоб ну совсем ошибок не совершать)

Я бы вот не использовала слово "манипулировал". А то "манипулировал" - это что-то отрицательное такое, а тут скорее "направлял в нужное русло".)

В конце концов, никто ничего умнее не предложил

 

В том и дело, что манипулировал, причём если ТЛ делал это открыто, то Дамблдор с виду был такой простой, даже сумасшедший слегка. Если не можешь ошибок не совершать, может и не стоит и лезть. Люди-то жизнями платили. А Волдеморт далёко не туп был. И людей подчинять умел, и просчитывал всё, и могущественный. Они друг друга стоили на самом деле. Альбус и Том. Играли своими планами на других людях.

[-Se7eN-]

Володя хоть и туп как валенка' date=' но могущественен.)[/quote']

 

Вот не надо) Володя так точно не тупой, просто слишко высокого мнения о себе, на этом и погорел.

[ЭОН]

Вот не надо) Володя так точно не тупой, просто слишко высокого мнения о себе, на этом и погорел.

 

Так в том то и дело, что видит только себя, себя и ещё раз себя, какой он весь могущественный и классный. А мозгами пошевелить лишний раз и догадаться, что там уже не первый год его крестражи выслеживают - так это лишнее) Если это не тупость, то крайняя глупость, это уж точно -)

 

В том и дело, что манипулировал, причём если ТЛ делал это открыто, то Дамблдор с виду был такой простой, даже сумасшедший слегка. Если не можешь ошибок не совершать, может и не стоит и лезть. Люди-то жизнями платили. А Волдеморт далёко не туп был. И людей подчинять умел, и просчитывал всё, и могущественный. Они друг друга стоили на самом деле. Альбус и Том. Играли своими планами на других людях.

 

Плохо просчитывал

Только вот Лорд всё делал ради себя любимого, а Дамби всё-таки ради мира во всём мире. Ну такая тонкая грань между добром и злом

[Severus]

Наоборот, всегда казался дедулькой, что как раз зажиливает информацию. Но просто в конце оказалось, шо такую информацию реально надо было зажиливать, а то всё бы рухнуло как карточный домик)

 

А осознание того факта, шо из-за его манипуляций люди шли на смерть, не зная, шо и как, ему ночами спать не мешало, не? Тада крепкий был дедулька, кремень просто. И нервы у него тада крепкие были.

[ЭОН]

А осознание того факта, шо из-за его манипуляций люди шли на смерть, не зная, шо и как, ему ночами спать не мешало, не? Тада крепкий был дедулька, кремень просто. И нервы у него тада крепкие были.

 

А какие такие люди, кроме Гарри?)

[Jeen_a]

Куда уж большей масштабности-то? И так все, шо могли, разворотили, даже лишнее прихватили ненароком.

да я не о масштабах развороченного Хогвардса я о самой битве - о ее зрелищности, точнее - о почти ее отсутствии.. так все красиво начиналось - когда МакГонагл заклятия читала, каменных воинов оживляла, когда защитное поле натягивали - а когда показался ТЛ со своими подопечными и пробили этот щит - я сидела и думала: "Вот щас будет битва!! Йухуу...". А вышло оно как-то так... Все-таки финальная битва, очень важная - а в результате в Ордене Феникса в конце и то более зрелищная разборка получилась , как по мне...

[Severus]

А какие такие люди, кроме Гарри?)

 

Так все. Никто же о планах Дамблдора толком ничего не знал, все просто тупо ему доверяли. А друг в друге сомневались, обижали друг друга, из-за чего многие и погибли ваще-то, тот же Сириус. Потому что он им ничего не рассказывал толком.

 

да я не о масштабах развороченного Хогвардса я о самой битве - о ее зрелищности, точнее - о почти ее отсутствии.. так все красиво начиналось - когда МакГонагл заклятия читала, каменных воинов оживляла, когда защитное поле натягивали - а когда показался ТЛ со своими подопечными и пробили этот щит - я сидела и думала: "Вот щас будет битва!! Йухуу...". А вышло оно как-то так... Все-таки финальная битва, очень важная - а в результате с Ордене Феникса в конце и то более зрелищная разборка получилась , как по мне...

 

Вы чего? Как нет зрелищности? Весь замок разворотили, всех на тряпочки или красивые лоскуты порвали, мосты все поразрушали, шо не успели сразу, то потом Гарри и ТЛ головами поразбивали окончательно. И шо вам не так со зрелищностью?

[Вест]

да я не о масштабах развороченного Хогвардса я о самой битве - о ее зрелищности, точнее - о почти ее отсутствии.. так все красиво начиналось - когда МакГонагл заклятия читала, каменных воинов оживляла, когда защитное поле натягивали - а когда показался ТЛ со своими подопечными и пробили этот щит - я сидела и думала: "Вот щас будет битва!! Йухуу...". А вышло оно как-то так... Все-таки финальная битва, очень важная - а в результате в Ордене Феникса в конце и то более зрелищная разборка получилась , как по мне...

Да, Вы правы, но и в книге битва не была описана хорошо. Тут даже для зрелищности добавили пару моментов: разрушение моста, финальная дуэль. Да и кое-что вырезали, судя по кадрам.

[Anastasiya_Johnni]

Дык во благо же) Тут понимаете, щас как не покрути, по вашей логике, Дамби всё равно плохим окажется. Смотрите.

Всё знал, но никем не манипулировал - вот сволочь, почему же он оставил всех на произвол судьбы?

Всё знал и всё всем рассказал - все сразу ударились в панику или ещё лучше, как только все всё знают, то уже не секрет и информация пошла по ушам, добралась до Володи и тот предотвратил все их планы одной левой. Прощай хэппи-энд -)

Ну и известная нам версия - всё знал, но давал информацию дозировано, ждал пока все будут готовы услышать то, что им уготовано - наглый манипулятор -))))

 

PS Во второй части спас Гарри, прислав ему шляпу с фениксом )

 

А что он знал? Не очень-то много, ибо ошибался частенько. Всем и не надо было рассказывать, но своим, кому доверял стоило бы! И вообще как я уже писала выше это была война двух человек Волдеморта и Дамблдора и им видимо было глубоко всё равно кто погибнет из-за этого. А Гарри был так сказать силным оружием. Его помнится и Лорд переманить хотел, так как видимо тоже о пророчестве подозревал.

Ага, как же, выбор.Если бы Дамблдор вылили ему всё на курсе 3 может бы Гарри и свернул с этой дорожки. И по сути трудно его обвинить - жизнь есть жизни, и каждый ей дорожит. Но нет Дамблдор подводил-подводил к тому моменту, где Гарри свернуть уже не может.

Будут готовы. Как же ж здорово звучит. Ну а будут готовы, конечно, когда Дамблдор решит. Нееет. Он манипулировал. И не только Гарри. А все кто за ним пошли?

А другая история? Его семья, например. Сестра его, случай с Гриндевальдом? там тоже не всё чисто было

[Anastasiya_Johnni]

Так все. Никто же о планах Дамблдора толком ничего не знал, все просто тупо ему доверяли. А друг в друге сомневались, обижали друг друга, из-за чего многие и погибли ваще-то, тот же Сириус. Потому что он им ничего не рассказывал толком.

Вот-вот. Сириус мог и не погибать.

 

да я не о масштабах развороченного Хогвардса я о самой битве - о ее зрелищности, точнее - о почти ее отсутствии.. так все красиво начиналось - когда МакГонагл заклятия читала, каменных воинов оживляла, когда защитное поле натягивали - а когда показался ТЛ со своими подопечными и пробили этот щит - я сидела и думала: "Вот щас будет битва!! Йухуу...". А вышло оно как-то так... Все-таки финальная битва, очень важная - а в результате в Ордене Феникса в конце и то более зрелищная разборка получилась , как по мне...

 

Про орден Феникса - точно. Там махач палочками по круче был.

[Anastasiya_Johnni]

del

[Брэнд]

Это кто так сказал? Великан был не один.

 

Я видел одного. Если были еще и я не заметил - это наверное сэкономленые бюджеты)

Просто битва описана богато и множество существ там в ней было - в фильме пресно и очень неинтересно.

Хотя есть класный момент где Файнс сдвигает труп троля, круто. Иногда отсебятина Йетса очень спасает, но в последнйе части - перепады очень серьезные.

[ЭОН]

Так все. Никто же о планах Дамблдора толком ничего не знал, все просто тупо ему доверяли. А друг в друге сомневались, обижали друг друга, из-за чего многие и погибли ваще-то, тот же Сириус. Потому что он им ничего не рассказывал толком.

 

А что он знал? Не очень-то много, ибо ошибался частенько. Всем и не надо было рассказывать, но своим, кому доверял стоило бы! И вообще как я уже писала выше это была война двух человек Волдеморта и Дамблдора и им видимо было глубоко всё равно кто погибнет из-за этого. А Гарри был так сказать силным оружием. Его помнится и Лорд переманить хотел, так как видимо тоже о пророчестве подозревал.

Ага, как же, выбор.Если бы Дамблдор вылили ему всё на курсе 3 может бы Гарри и свернул с этой дорожки. И по сути трудно его обвинить - жизнь есть жизни, и каждый ей дорожит. Но нет Дамблдор подводил-подводил к тому моменту, где Гарри свернуть уже не может.

Будут готовы. Как же ж здорово звучит. Ну а будут готовы, конечно, когда Дамблдор решит. Нееет. Он манипулировал. И не только Гарри. А все кто за ним пошли?

А другая история? Его семья, например. Сестра его, случай с Гриндевальдом? там тоже не всё чисто было

 

вы вот простите, но по такой логике, выходит, что все остальные кроме Дамби и Володи, просто амёбы, у который ни мнения своего, ни намёка на силу воли, ни извилин. И если б не Дамблдор, то сидели бы они у себя дома аки дундуки в ожидании смерти от ТЛ

Я то наивная вообще полагала, что Сириуса Беллатриса убила, а тут оказ опять Дамлдор виновен. прям во всех смертных грехах. Оно то понятно, шо никто не идеален и Дамби тоже не бог) Но он хотя бы что-то делал, чтобы прекратить эту войну и отправить Волди на тот свет.А полностью положительных людей, кстати не бывает -)

И еси хотите, то можете это называть "манипуляциями". Вот тока, я считаю, что еси кто-то десятый на задворках не в теме, то собирать всех на общее собрание, доносить до них истину и решать общим голосованием шо делать дальше...идти Гарри на смерть, не идти и бла-бла-бла, то вот это как раз смешно и глупо -)

[Severus]

Я то наивная вообще полагала, что Сириуса Беллатриса убила, а тут оказ опять Дамлдор виновен.

 

Не, ну вот зачем вы пытаетесь разводить детский сад? Погиб он по глупости, потому что считал, что все его презирают, что он прячется. Кто ему эти комплексы обеспечил? Снейп. Почему? Потому что Дамблдор не счел нужным объяснить всем, почему доверяет Снейпу. Дальше будем всех героев разбирать, кому Дамблдор ничего не сказал, а должен был? И зачем это делать, если все и так очевидно? Так что манипулятор дедушка еще тот, и не надо его оправдывать. Он даже у Йетса в ДС не в белом, иначе бы нам историю его юности рассказали. Но почему-то постеснялись...

[ЭОН]

Не, ну вот зачем вы пытаетесь разводить детский сад? Погиб он по глупости, потому что считал, что все его презирают, что он прячется. Кто ему эти комплексы обеспечил? Снейп. Почему? Потому что Дамблдор не счел нужным объяснить всем, почему доверяет Снейпу. Дальше будем всех героев разбирать, кому Дамблдор ничего не сказал, а должен был? И зачем это делать, если все и так очевидно? Так что манипулятор дедушка еще тот, и не надо его оправдывать. Он даже у Йетса в ДС не в белом, иначе бы нам историю его юности рассказали. Но почему-то постеснялись...

 

У нас крайне разные понятия о детском саде

Ото всё, что вы написали это какие-то домыслы напополам с психоанализом, при чём крайне странным. Я говорю сугубо по факту - его убила Беллатриса.-)

Всё, слова Дамблдор тут нету -)

Под её аваду он его точно не толкал, и комплексы Сириуса из-за Снейпа - это вообще шо-то новое)

По такой логике можно объяснить и теорию большого взрыва и в ней тоже будет виноват Дамблдор :lol:

И я его не оправдываю, отнюдь, я же уже сказала, что полностью положительных героев не бывает. Просто во всех смертных грехах, он точно не виновен)

[Elly-Norh]

и комплексы Сириуса из-за Снейпа - это вообще шо-то новое)

 

Ну, ваще-то, в книжке так и было ))).

[Severus]

Я говорю сугубо по факту - его убила Беллатриса.-)

Всё, слова Дамблдор тут нету -)

 

Тада моя молчит. Тада, судя по вашей логике, ТЛ ваще весь в белом, даже белоснежном, ибо мало кого он убивал своими руками. Все делали его приспешники или змея, я сама в кино видела. Так что дальше не продолжаем, ухожу осознавать степень своих заблуждений насчет того, кто в чьей смерти в ГП виноват.

 

ЗЫ А када его убили, Сириус просто прогуливался в парке. Случайно так, шальная пуля. :lol:

[ЭОН]

Ну, ваще-то, в книжке так и было ))).

 

Скажу честно, я книжку читала ооочень давно. Может и было. А в кине такого точно не было. За шо Йетсу ещё один минус, из-за того, шо непонятно, что Сириус из-за Дамби погибает Прямо эффект бабочки в действии -)))))

[ЭОН]

Тада моя молчит. Тада, судя по вашей логике, ТЛ ваще весь в белом, даже белоснежном, ибо мало кого он убивал своими руками. Все делали его приспешники или змея, я сама в кино видела. Так что дальше не продолжаем, ухожу осознавать степень своих заблуждений насчет того, кто в чьей смерти в ГП виноват.

 

ЗЫ А када его убили, Сириус просто прогуливался в парке. Случайно так, шальная пуля. :lol:

А как же родители Гаррика то? Их то он своими ручонками :lol:

Да не нервничайте так, просто попытайтесь вчитаться в мои слова) Манипуляции манипуляциям рознь. И я уже выше писала о тонкой грани добра и зла Волдик то убивал из эгоистических побуждений, а Дамби же почти как альтруист А жертвы будут в обоих случаях) Затс олл)

[Severus]

Волдик то убивал из эгоистических побуждений, а Дамби же почти как альтруист

 

Вы точно книги не читали, а в кино не особо вдумывались. Там же идея всего в том, что добро нельзя творить теми же методами, что и зло. В книге финальная дуэль Гарри и ТЛ - это тупо монолог Гарри, он не будет применять насилие против насилия. А Дамблдор оступился в юности, потом всю жизнь пытался типа реабилитироваться, но методы-то у него были в принципе весьма близкие к методам ТЛ - манипуляции, пусть и без насилия. За это дедушка и поплатился в итоге - за самоуверенность и таки за гордыню. А то, шо Гарри его простил, так он же буквально святой, этот юный волшебник. И кладезь всех добродетелей, о чем ему сам Дамблдор говорил, када каялся. В этом же тоже сказочная мораль. Побеждает тока добродетель.

[Curiosity]

Он даже у Йетса в ДС не в белом

Ага, в сером и прощения у Гарри не попросил, а в книжке ж просил! А тут так получилось - типа, да, Гарри, я вами всеми поманипулировал, но это все потому, что я такой великий и мудрый, все предугадываю, и в конце концов, все ведь замечательно, так чем же вы недовольны?

[ЭОН]

Вы точно книги не читали, а в кино не особо вдумывались. Там же идея всего в том, что добро нельзя творить теми же методами, что и зло. В книге финальная дуэль Гарри и ТЛ - это тупо монолог Гарри, он не будет применять насилие против насилия. А Дамблдор оступился в юности, потом всю жизнь пытался типа реабилитироваться, но методы-то у него были в принципе весьма близкие к методам ТЛ - манипуляции, пусть и без насилия. За это дедушка и поплатился в итоге - за самоуверенность и таки за гордыню. А то, шо Гарри его простил, так он же буквально святой, этот юный волшебник. И кладезь всех добродетелей, о чем ему сам Дамблдор говорил, када каялся. В этом же тоже сказочная мораль. Побеждает тока добродетель.

 

Там про альтруиста был сарказм, если шо-) Я попыталась смайлом это подчеркнуть, но видимо не вышло -)

Я с самого начала разговора пытаюсь донести не то, что Дамблдор святой, а то что в его положении, НА МОЙ ВЗГЛЯД, он реально поступил правильно. Потому что положение вообще было, мягко говоря, не из лучших. А то уже докатились в разговоре до того, что Володя - хороший, потому что никого не обманывал по сути, а Дамби - плохой, ибо скрывал от остальных всякие рычаги ибо они им не по зубам, а пытался сам всё провернуть -) От добра добра не ищут, я ж говорю)

 

ПС и что за обвинения такие? Тут пожалуйста не надо, ибо все книжки прочитаны, и все фильмы отсмотрены, при чём внимательно -) Када я не компетентна, я своё ФЕ не высказываю

[Severus]

Я с самого начала разговора пытаюсь донести не то, что Дамблдор святой, а то что в его положении, НА МОЙ ВЗГЛЯД, он реально поступил правильно.

 

Он сам так не считал, иначе бы не оправдывался.