Анна Каренина

[Елена Прекрасная]

И то. Положительный ДЛЯ АВТОРА и ДЛЯ ЧИТАТЕЛЯ, а не с точки зрения библейских заповедей. Патамушта Толстой - это реализм, а не классицизм, где все четко и конкретно - гад, милашка. Реализм - это сложно. И тут автору может нравиться то, шо с точки зрения здравого смысла ваще ни в какие ворота. Например, Анна. Ну любил Толстой таких странных тетенек, ну шо теперь, убить его за это?

 

Еще раз: какие нравственные ценности воплощает у Толстого образ Анны Карениной? Конкретно?

Разговоры про реализм не к месту. Понятно, что образы сложные. Но не я начала разговоры о том, кто там положительный персонаж. На мой взгляд, как раз у Толстого четкого разделения на положительных и отрицательных героев нет. И явные симпатии автора чувствуются, пожалуй, только по отношению к Кити, но сейчас речь не о симпатиях.

[Severus]

Еще раз: какие нравственные ценности воплощает у Толстого образ Анны Карениной? Конкретно?

Разговоры про реализм не к месту. Понятно, что образы сложные. Но не я начала разговоры о том, кто там положительный персонаж. На мой взгляд, как раз у Толстого четкого разделения на положительных и отрицательных героев нет. И явные симпатии автора чувствуются, пожалуй, только по отношению к Кити, но сейчас речь не о симпатиях.

 

Хотите ликбез про реализм и варианты романа? А самой повспоминать не?

 

Реализм - это не воспевание нравственных ценностей ваще-то. Это могут быть просто симпатии автора или его выбор типажа женщины. Как бы автор не говорил, шо Анна его достала хуже горькой редьки, цель была странная, мягко говоря, если бы автор не любил героиню. Вот из дневника жены Толстого цитатка: "Лёве представился тип женщины, замужней, из высшего общества, но потерявшей себя. Он говорил, что задача его сделать эту женщину только жалкой и не виноватой и что как только ему представился этот тип, так все лица и мужские типы, предоставлявшиеся прежде, нашли себе место и сгруппировались вокруг этой женщины". Сделать не виноватой почему? От нелюбви?

 

Причем эта жалость автора, она же любофф к героине, ваще до смешного доходит. Один из первоначальных вариантов романа предполагал, шо девочка прекрасно получила развод, живет с любовником, но финал не изменялся. Она утопилась, кажется. Ибо ну не может она не страдать, ей тока это в жизни надо. А Толстой требует от читателя признать вместе с ним ее ни в чем не виноватой. Нормально? Это не от любви, не? Это автор не конкретно поведен на героине?

[Елена Прекрасная]

Хотите ликбез про реализм и варианты романа? А самой повспоминать не?

 

Мне не нужен ликбез и до лампочки первоначальные варианты романа.

Вам задали конкретный вопрос и вы на него не ответили. До свидания.

[Severus]

Мне не нужен ликбез и до лампочки первоначальные варианты романа.

Вам задали конкретный вопрос и вы на него не ответили. До свидания.

 

Не, ну нахамить, када объясняют, шо можно считать героя положительным, если он безнравственный для всех, кроме автора, это хорошая литературоведческая беседа. И знания того, кто хамит, она демонстрирует в полном объеме. Я всегда говорила - знать шо-то мало, надо еще уметь это на практике применять к творчеству автора. Но нахамить проще, согласная.

 

ЗЫ Мне тоже было очень приятно с вами общаться, несмотря на ваши проблемы с пониманием творчества Толстого.

[Tesse]

Таня, ну ты ж несерьезно? Один - любит, порядочный, трудящий человек. А другой - не любит, непорядочный, нетрудящий... Но и Позднышева мне тоже было жалко. А уж жену его!

Алданов находил параллели между Лёвиным и Позднышевым. В чём я с ним согласна.

[Tesse]

Нет. Во-первых, понятия "положительный/отрицательный" от симпатии автора не зависит. Писатель может и маньяка какого-нибудь с симпатией описывать, это не сделает того положительным персонажем. Тут как раз больше нравственный критерий. Во-вторых, как раз явной симпатии Толстого к Анне в романе не прослеживается. Как и явной антипатии. (Но я лично как раз в романе чувствую у автора к Анне некотоую долю антипатии, но не явную).

Симпатия явная. В главном. Анна правдива. Она не актрисничает, как другие светские дамы. И в этом её основная трагедия.

[alinette]

Алданов находил параллели между Лёвиным и Позднышевым. В чём я с ним согласна.

 

А я согласная с тобой.

[Елена Прекрасная]

Симпатия явная. В главном. Анна правдива. Она не актрисничает, как другие светские дамы. И в этом её основная трагедия.

 

Принимается. Но этого мало для утверждения "Анна - положительный персонаж".

[Tesse]

Принимается. Но этого мало для утверждения "Анна - положительный персонаж".

 

А в жизни есть положительное явно? Всё относительно. Смотря с какой стороны посмотреть. Анна - страстная женщина, она несемейная. Из таких дам выходят Жанны Дарк, Сары Бернар или известные куртизанки.

В семейные рамки они не вмещаются. Скууучно им и тесно там. Адреналинчик нужен. Кипение страстей.

[alinette]

Анна вполне себе в семейную жизнь вписывалась, не повстречай вот именно этого мужчину. И кипения страстей до встречи с Вронским не желала. Вот Эмму Бовари тут поминали, бедную. Так той именно что хотелось адреналину: «У меня есть любовник! Любовник!» – повторяла она, радуясь этой мысли.

Вот не встреть именно того самого Вронского - и жила б себе, уважая и ценя мужа, растя детей.

[Tesse]

Анна вполне себе в семейную жизнь вписывалась, не повстречай вот именно этого мужчину. И кипения страстей до встречи с Вронским не желала. Вот Эмму Бовари тут поминали, бедную. Так той именно что хотелось адреналину: «У меня есть любовник! Любовник!» – повторяла она, радуясь этой мысли.

Вот не встреть именно того самого Вронского - и жила б себе, уважая и ценя мужа, растя детей.

 

Анна никогда не вила гнездо. Вспомни, как отзывалась Долли о доме Карениных: фальш. С Вронским жила, то как в гостинице себя вела. В самой Анне была трещина. В её натуре.

 

Не встретила Вронского, то по другому с ума сходила. Она была, как бомба без запала. Любая искра... и взрыв.

Вспомни, как её описал Толстой впервые: в ней горел огонёк, в глазах, улыбке. Она умышленного его гасила, пока были силы. Пока природа не вырвалась на свободу сквозь искусственную семейную клетку.

[Елена Прекрасная]

А в жизни есть положительное явно? Всё относительно. Смотря с какой стороны посмотреть.

 

В том то и дело. Можно и положительные черты найти, и отрицательные, и с одной стороны посмотреть, и с другой... Чем и хорош роман

Кстати, поскольку правдивость - не единственная черта Анны, то по поводу явных симпатий автора останусь при своем мнении. Вспомнила эпизод, когда Левин приехал к Анне, там сначала Левину Анна, по большому счету, понравилась, и как бы взаимно, а Левин в какой-то степени альтер-эго писателя, так принято утверждать. А в следующих сценах Левину уже стыдно, что попал под очарование Анны, чуть ли не влюбился, и Кити ревнует... Вот и думай, какое отношение у автора к Анне после этого. Наверное, тоже - непростое

[Tesse]

В том то и дело. Можно и положительные черты найти, и отрицательные, и с одной стороны посмотреть, и с другой... Чем и хорош роман

Кстати, поскольку правдивость - не единственная черта Анны, то по поводу явных симпатий автора останусь при своем мнении. Вспомнила эпизод, когда Левин приехал к Анне, там сначала Левину Анна, по большому счету, понравилась, и как бы взаимно, а Левин в какой-то степени альтер-эго писателя, так принято утверждать. А в следующих сценах Левину уже стыдно, что попал под очарование Анны, чуть ли не влюбился, и Кити ревнует... Вот и думай, какое отношение у автора к Анне после этого. Наверное, тоже - непростое

 

В Толстом боролись две ипостаси; художник и моралист. Победы одерживали эти сути поочерёдно.

[serenada12]

...Левин в какой-то степени альтер-эго писателя, так принято утверждать. А в следующих сценах Левину уже стыдно, что попал под очарование Анны, чуть ли не влюбился, и Кити ревнует... Вот и думай, какое отношение у автора к Анне после этого. Наверное, тоже - непростое

 

Интересно, интересно тут все так пишут...Левин - прототип Толстого, Толстой - прототип Левина...Очень даже может быть. А я вот, когда начинают рассуждать об отношении Толстого к АК, никак не могу выкинуть из головы "Крейцерову сонату". Вот и поди разберись тут, поди действительно мужская его природа, природа "самца", уж извиняюсь, наверное помимо воли всегда тянулась к таким женщинам, как Анна, а его сторона "борца за чистоту нравов" и богоискателя, это свое мужское эго всегда ненавидела и презирала, а таких женщин, как Анна...? (нужное вписать)...И жалел и ненавидел?

 

Анна никогда не вила гнездо. Вспомни, как отзывалась Долли о доме Карениных: фальш. С Вронским жила, то как в гостинице себя вела. В самой Анне была трещина. В её натуре.

Не встретила Вронского, то по другому с ума сходила. Она была, как бомба без запала. Любая искра... и взрыв.

 

То есть, ты считаешь, что Анна всё это время "давила" в себе демонов, и ей только нужен был повод? Но почему повод не находился так долго? Уж поди не по большой любви замуж выходила...В идее, "черт в юбке" уже давно бы крутил роман со светскими офицерами, наверняка их на приемах и балах было хоть отбавляй, и наверняка было на кого глаз положить и наверняка многие "клали глаз" на саму Анну...А ведь наверняка кроме легкого светского флирта ничего не было, неужели там не нашлось ни одной достаточно адекватной "спички", чтобы поджечь этот порох, который, как ты говоришь, готов воспламиниться от малейшей искры? И ведь понадобился именно ЭТОТ офицер и случайная встреча на вокзале, а не вполне предсказуемый "ангажемент" на балу или в Собрании.

 

Конечно, Анна - человек сильных страстей, это понятно, но человек слабый...Вот тут можно было бы вспомнить опять про прототипы, известный факт, что АГ была во-многом списана с Гартунг, дочки Пушкина...,тоже ещё та дамочка была, никак не вписывалась в комильфотное общество не только страстностью, но и силой характера и целеустремленностью в достижении своих целей. Анна от неё страсть-то взяла, а вот силу характера - увы...

[alinette]

 

То есть, ты считаешь, что Анна всё это время "давила" в себе демонов, и ей только нужен был повод? Но почему повод не находился так долго? Уж поди не по большой любви замуж выходила...В идее, "черт в юбке" уже давно бы крутил роман со светскими офицерами, наверняка их на приемах и балах было хоть отбавляй, и наверняка было на кого глаз положить и наверняка многие "клали глаз" на саму Анну...А ведь наверняка кроме легкого светского флирта ничего не было, неужели там не нашлось ни одной достаточно адекватной "спички", чтобы поджечь этот порох, который, как ты говоришь, готов воспламиниться от малейшей искры? И ведь понадобился именно ЭТОТ офицер и случайная встреча на вокзале, а не вполне предсказуемый "ангажемент" на балу или в Собрании.

 

Да. Подпишусь. Фатально сошлось все - время, место, люди.

Жутко не повезло Аркадьевне. Или жутко повезло, это уж кому как нравится.

[Катерина Душка]

Принимается. Но этого мало для утверждения "Анна - положительный персонаж".

 

Она не положительный, она почти реальный. Хотя повернись дело слегка в её пользу, могла стать детской писательницей и патронессой лучшей деревенской больницы.

[Дра_кошка]

Вот тут можно было бы вспомнить опять про прототипы, известный факт, что АГ была во-многом списана с Гартунг, дочки Пушкина...,тоже ещё та дамочка была, никак не вписывалась в комильфотное общество не только страстностью, но и силой характера и целеустремленностью в достижении своих целей. Анна от неё страсть-то взяла, а вот силу характера - увы...

В тех источниках, что я читала, Толстой для Анны "взял" только внешние данные, а никак не характер дочери А.С.

[МаргаритаД]

Да. Подпишусь. Фатально сошлось все - время, место, люди.

Жутко не повезло Аркадьевне. Или жутко повезло, это уж кому как нравится.

 

И я не думаю, что Анна была прямо таки обречена на роман. Тут, скорее всего, нереализованная страсть, которая действительно до определенного момента себя не проявляла.

[alinette]

Однако из Вашего поста именно и следует - "Душа ждала кого нибудь". Или неее?

Ее повернуло именно на Вронском. Любви к мужу (страсти то есть) не было, конечно, но привязанность, тепло, уважение - все это присутствовало.

И свет ее не интересовал. Нет, не так - не играл очень большой роли.

Но могла и удержаться, я думаю. Возможно, муж мог остановить. Если б понимал, что с ней происходит.

[Tesse]

 

 

То есть, ты считаешь, что Анна всё это время "давила" в себе демонов, и ей только нужен был повод? Но почему повод не находился так долго? Уж поди не по большой любви замуж выходила...В идее, "черт в юбке" уже давно бы крутил роман со светскими офицерами, наверняка их на приемах и балах было хоть отбавляй, и наверняка было на кого глаз положить и наверняка многие "клали глаз" на саму Анну...А ведь наверняка кроме легкого светского флирта ничего не было, неужели там не нашлось ни одной достаточно адекватной "спички", чтобы поджечь этот порох, который, как ты говоришь, готов воспламиниться от малейшей искры? И ведь понадобился именно ЭТОТ офицер и случайная встреча на вокзале, а не вполне предсказуемый "ангажемент" на балу или в Собрании.

 

 

Да, и раньше волочились а ней молодые люди всвете, тем самым только докучали ей.

Этим автор подчёркивал, что не кокетка она, не вертопрашка.

 

Всё-таки я не верю, что если бы Анна не встретила Вронского, то так б осталась в скучной. серой жизни с Карениным. Природа бы взяла своё.

Дело не в Вронском.

 

Хотя повернись дело слегка в её пользу, могла стать детской писательницей и патронессой лучшей деревенской больницы.

 

Этим она занималась от скуки, от безделья, не зная, куда себя деть.

Вот декабристк из Анны получилась бы замечательная, она бы за Вронским куда угодно бы поехала.

 

Ей не хватило несчастья с Вронским, слишком тот был благополучен и в ней не нуждался. А страсть к женщине постепенно проходит, красота приедается.

 

Но могла и удержаться, я думаю. Возможно, муж мог остановить. Если б понимал, что с ней происходит.

 

физическое отвращение к Каренину рано или поздно всё равно бы проявилось. а это каторга для любой женщины.

 

У Анны действительно не было выхода. только самоубиться.

Адова смесь правдивости. страстности. отсутствия практичности сделали своё дело.

 

Анна - недоженщина. В ней нет основного- зацикленности на семье. и Серёжу она любила как маленького мужчину. страстно. к дочери - равнодушна.

Моралист Толстой не любил несемейных женщин и резко с ними расправлялся. А художник Толстой любовался очарованием красавицы Карениной.

[Эугения]

физическое отвращение к Каренину рано или поздно всё равно бы проявилось. а это каторга для любой женщины.

Тогда все так жили, давили в себе женское начало, страсть, потребность в любви. Замуж-то не выходили, замуж-то выдавали! Религия и общество требовали от женщины покорности и зацикленности на семье. А Каренина уродилась не приспособленной к такой жизни, химические реакции в организме требовали любви, страсть рвалась наружу. Она терпела, сколько могла, давила в себе свою натуру, напряжение накопилось и случился взрыв, а катализатором послужил Вронский.

Анна - недоженщина. В ней нет основного- зацикленности на семье. и Серёжу она любила как маленького мужчину. страстно. к дочери - равнодушна.

Нельзя сказать про Каренину - "недоженщина". Женская натура противоречива, она имеет две ипостаси: потребность любить детей и потребность любить мужчину. В Анне второе пересилило первое, только и всего. Мужчинам в этом плане легче!

Моралист Толстой не любил несемейных женщин и резко с ними расправлялся. А художник Толстой любовался очарованием красавицы Карениной.

Не только художник Толстой любовался очарованием красавицы Карениной, но и Толстой - мужчина!

Изменено 11.01.2013 05:50 пользователем Эугения
опечатка

[Tesse]

Искать логику в поведении Анны невозможно. Мне кажется, что она сдвинулась мозгами во время родильной горячки. Уже живя с любимым Вронским, в полном достатке и имея ребёнка т него, она на ровном месте устраивала скандалы, певратила его жизнь в ад. Чтобы показать трагедию в жизни женщины без брака, Толстой нарисовал портрет психопатки. Обычная, нормальная женщина оформила бы развод, занялась дочерью, хозяйством, на измены Вронского сотрела сквозь пальцы, как делают все обычные женщины. Тогда б и трагедии б не было. и самого бы великого романа.)))))

[Эугения]

Обычная, нормальная женщина оформила бы развод, занялась дочерью, хозяйством, на измены Вронского сотрела сквозь пальцы, как делают все обычные женщины. Тогда б и трагедии б не было. и самого бы великого романа.)))))

Отлично сказано!

Если смотреть сквозь пальцы, как вы путаете 19 век с 21-м!)))

[Olla]

Обычная, нормальная женщина оформила бы развод, занялась дочерью, хозяйством, на измены Вронского сотрела сквозь пальцы, как делают все обычные женщины.

 

И Анна женщина не обычная. И не все обычные готовы смотреть сквозь пальцы на измены.

[Tesse]

Отлично сказано!

Если смотреть сквозь пальцы, как вы путаете 19 век с 21-м!)))

Вот как раз в 19 веке не зацикливались в высшем свете с верностью. Мужья содержали актрис, балерин, у жён были поклонники - молодые люди. Вспомним Бетси Тверскую. Зацикленности на верности не было. Надо было только соблюдать приличия.

Ещё пример: Ник. Ростов при невесте завёл любовницу и снял для неё квартиру. Семья Ростовых была в восторге, их мальчик повзрослел. В 21 веке как посмотрит общество, если парень, имея невесту, открыто заведёт на стороне амуры?