Любителям хоккея

[Belthazar]

останется где то на уровне кубка Шпенглера

 

Вы немного не понимаете вообще суть слов "престиж" "уровень" и так далее.

Не престижный для кого? Для среднестатистического американца? Для эксперта из Канады? Для игрока Кросби?

 

Дык, нам, или буду говорить на примере себя, мне плевать, что престижно для них или нет.

 

Суть ЧМ - для меня - это радостные эмоции, которые получаю я, и ещё миллионы болельщиков (этого никто отрицать не будет).

Престиж максимальный - все улицы Москвы гудели до 5 утра.

 

Какой ещё и главное для кого престиж должен быть? Я понимаю, если бы за победу в Олимпиаде давали всем россиянам 5 выходных, а за ЧМ - 1.

Тогда бы люди имели материальную подоплеку сравнивать результаты.

 

Но тут - единственный профит - это радость людей, их сплочение. Другой цели я для себя, как обычного болельщика не вижу.

Победы на ЧМ не дают миллиардов для страны, не дают что-то в политике, они просто радуют людей, радуют игроков, особенно молодых.

 

Вот лично мне, как обычному болельщику, ЧМ нравится больше чем ОИ, и не по причине наших побед (я с детства смотрю, и первая победа, которую я помню сознательно - это недавний 2008 год).

Для меня ЧМ - роднее и уникальней.

 

Олимпиада - комплексное соревнование, там сразу и лыжи, и биатлон, и фигурка - очень всего много и быстро, сплошной сумбур, и таких эмоций там нет. Более того, игроки в Швеции например, все сплошь из НХЛ, я НХЛ не смотрю, мне не нравится, и поэтому в командах для меня сплошь чужие лица, да и возможности смотреть матчи не с нашими особо нет (да их и не показывают, так как куча других трансляций идёт Олимпийских).

И мне не очень то интересно смотреть матч с командой, где я никого не знаю, на ЧМ я больше сосредоточен, я и другие матчи смотрю групповые, и все на вылет - узнаю игроков, переживаю за кого-то, кому-то клички даю (Олли Йокинен - Кевин Бейкон у меня).

 

Так что не ясно о каком престиже идёт речь. Может где-то есть таблица очков престижа? Победа в Футболе - 20. В Хоккее 10. В Хоккее на Олимпиаде - 15. Так?

А для меня вот, например, футбол почти ничего не значит, а для кого-то мегапристиж.

Так что это странная категория, у которой не может быть количественного измерения.

 

Ну и если так судить - на ЧМ команда собирается, чтобы выиграть турнир. Сборная России. А на Олимпиаду тоже собирается Сборная России, чтобы выиграть турнир. Только в Олимпиаде турнир состоит из кучи видов, и команда по хоккею лишь один из участников.

Вы думаете, для любителей фигурки - победа Сотниковой менее престижная? Или тройной подиум в марафоне для поклонников лыж? Марафон вообще последний день - самый престижный.

Ну дык, а Олимпиаду то сборная России выиграла. Да, какие-то бойцы проиграли, но в целом победили.

 

Просто странный удел - везде искать минусы и радоваться, если их находишь. Это даже не пессимизм, это какое-то извращение.

[Lionell]

Вы немного не понимаете вообще суть слов "престиж" "уровень" и так далее.

Не престижный для кого? Для среднестатистического американца? Для эксперта из Канады? Для игрока Кросби?

 

Дык, нам, или буду говорить на примере себя, мне плевать, что престижно для них или нет.

 

Суть ЧМ - для меня - это радостные эмоции, которые получаю я, и ещё миллионы болельщиков (этого никто отрицать не будет).

Престиж максимальный - все улицы Москвы гудели до 5 утра.

 

Какой ещё и главное для кого престиж должен быть? Я понимаю, если бы за победу в Олимпиаде давали всем россиянам 5 выходных, а за ЧМ - 1.

Тогда бы люди имели материальную подоплеку сравнивать результаты.

 

Но тут - единственный профит - это радость людей, их сплочение. Другой цели я для себя, как обычного болельщика не вижу.

Победы на ЧМ не дают миллиардов для страны, не дают что-то в политике, они просто радуют людей, радуют игроков, особенно молодых.

 

Вот лично мне, как обычному болельщику, ЧМ нравится больше чем ОИ, и не по причине наших побед (я с детства смотрю, и первая победа, которую я помню сознательно - это недавний 2008 год).

Для меня ЧМ - роднее и уникальней.

 

Олимпиада - комплексное соревнование, там сразу и лыжи, и биатлон, и фигурка - очень всего много и быстро, сплошной сумбур, и таких эмоций там нет. Более того, игроки в Швеции например, все сплошь из НХЛ, я НХЛ не смотрю, мне не нравится, и поэтому в командах для меня сплошь чужие лица, да и возможности смотреть матчи не с нашими особо нет (да их и не показывают, так как куча других трансляций идёт Олимпийских).

И мне не очень то интересно смотреть матч с командой, где я никого не знаю, на ЧМ я больше сосредоточен, я и другие матчи смотрю групповые, и все на вылет - узнаю игроков, переживаю за кого-то, кому-то клички даю (Олли Йокинен - Кевин Бейкон у меня).

 

Так что не ясно о каком престиже идёт речь. Может где-то есть таблица очков престижа? Победа в Футболе - 20. В Хоккее 10. В Хоккее на Олимпиаде - 15. Так?

А для меня вот, например, футбол почти ничего не значит, а для кого-то мегапристиж.

Так что это странная категория, у которой не может быть количественного измерения.

 

Ну и если так судить - на ЧМ команда собирается, чтобы выиграть турнир. Сборная России. А на Олимпиаду тоже собирается Сборная России, чтобы выиграть турнир. Только в Олимпиаде турнир состоит из кучи видов, и команда по хоккею лишь один из участников.

Вы думаете, для любителей фигурки - победа Сотниковой менее престижная? Или тройной подиум в марафоне для поклонников лыж? Марафон вообще последний день - самый престижный.

Ну дык, а Олимпиаду то сборная России выиграла. Да, какие-то бойцы проиграли, но в целом победили.

 

Просто странный удел - везде искать минусы и радоваться, если их находишь. Это даже не пессимизм, это какое-то извращение.

 

я ни разу не писал ни о каком престиже, который вы упомянули аж 9 раз.

Давайте выставлять супер состав на евротур, громить всех и радоваться. Ведь главное - победа, радостные эмоции, единение народа? а потом снова и снова пролетать на ои..

Олимпиада - главный турнир четырёхлетия, и для игроков это венец карьеры.

[Gallant]

Ведь главное - победа, радостные эмоции, единение народа? а потом снова и снова пролетать на ои..

 

Причем здесь Евротур? ЧМ это единственный турнир, где сборные России и Канады имеют шанс встретится, за исключением Олимпиады. Что вы, вообще, в таком случае предлагаете?

[Cayman_76]

Вставлю свои пять копеек по поводу интереса к чемпионату мира в Северной Америке.

 

На самом деле, в Канаде, вопреки всеобщему мнению, за ЧМ следят довольно пристально. TSN - крупнейший спортивный телеканал в стране - стабильно транслирует матчи и выпускает аналитические передачи. Да, у канала уже как год, нет прав на показ матчей НХЛ, но сам уровень и престиж его сомнений не вызывают.

Канаде проигрывать нигде не приятно, тем более, если речь идёт о хоккее. Вряд ли для канадцев систематический вылет на стадии 1/4 - катастрофа, - но сам факт этого радости и уж тем более равнодушия не приносит.

И нужно учитывать, конечно, успехи сборной на ОИ. Сейчас никому и ничего доказывать уже не надо.

Будем надеяться, что запала этой сборной Знарока хватит до 2018 года. Как показал ЧМ, при должном подходе с молодыми хоккеистами у нас не всё так плохо, но четко выстроенной системы подготовки хоккеистов как не было, так и нет.

 

UPD:

Да, забыл добавить про интерес к ЧМ со стороны США. Вот там действительно он, по сути, никому не нужен. В плане освещения чемпионата делается очень мало. Это не Канада, где хоккей - религия. К тому же в США сейчас активно идёт сезон MLB.

[Gallant]

Да этот ЧМ транслировали, вроде, даже на NBC. Во всяком случае, освещали совершенно точно.

[Lionell]

ЧМ это единственный турнир, где сборные России и Канады имеют шанс встретится, за исключением Олимпиады. Что вы, вообще, в таком случае предлагаете?

ну что же теперь, результат игры сборной оценивать по итогу встречи с Канадой (не важно какой?). Я предлагаю, ЧМ воспринимать как этап подготовки к ои, и выставлять туда соответствующий состав, а не утверждать о своей крутости после побед над десятым составом сша, швеции или финляндии

[Gallant]

Я предлагаю, ЧМ воспринимать как этап подготовки к ои, и выставлять туда соответствующий состав, а не утверждать о своей крутости после побед над десятым составом сша, швеции или финляндии

 

ОИ раз в четыре года. И рассматривать как этап подготовки следует именно предолимпийский чемпионат мира. Любой хоккеист сегодня играет хорошо, а завтра - никак. В хоккейную сборную набирают спортсменов, которые показывают свою лучшую игру по ходу сезона.

И не надо ерунду писать про "десятый" состав. Как будто у нашей сборной это был лучший состав за всю историю. Посчитайте, для скольких ребят этот чемпионат стал первым в карьере.

В другие сборные приезжают хорошие хоккеисты, многое, опять же, зависит от тренера. Вспомните сборную Швеции времен Густафссона, к нему на ЧМ с удовольствием приезжали лучшие игроки из НХЛ.

[Cayman_76]

К сожалению, то, что сегодня многие патриотизм и желание хоккеистов из НХЛ, несмотря на травмы по ходу тяжелого сезона, выступать со свою сборную на любом уровне, выдают за недостаток лично меня расстраивает. В начале 2000-х мы жаловались, что никто, кроме Яшина, не приезжал, а теперь мы это выдаем за проблему. Это в корне не верно.

 

Вы посмотрите на количество отказников у Швеции. Они все получали вызов с сборную, но "усталость".

 

Никто не спорит, что ОИ - главный показатель. Но нам теперь на ЧМ исключительно молодёжь выставлять? Как мы тогда дух победителей прививать будем? Молодые ребята, которые выиграли эти медали, с травмами, с дисквалификациями - всё закаляет и понадобится в будущем. Это отличный шанс для них учиться у мастеров - Зарипова, Овечкина, Малкина, Анисимова, которого, к сожалению, часто не замечают, хотя Артём всегда проделывает тонны черновой работы на льду.

 

Я бы согласился на проведение ЧМ раз в два года. Престиж чемпионата вырос бы. Но дантисту это не нужно. Главное - популяризация хоккея в не самых хоккейных странах.

[Gallant]

НХЛ никак не выгодно поднимать престиж ЧМ, они давно мечтают сделать из хоккея свою местечковую забаву. В Корею игроки из НХЛ уже 90% не поедут.

[Cayman_76]

В Корею игроки из НХЛ уже 90% не поедут.

 

Я бы не спешил с такими раскладами. У хоккеистов есть огромное желание играть. И здесь начинается работа для профсоюза, потому что надо помнить, что реальная власть в НХЛ принадлежит не тем, кто ею руководит, а игрокам. Именно на звёздах там делаются деньги - а это одна из главных целей лиги - из-за них покупаются права на трансляции, на них ходят, их атрибутику покупают. Другой вопрос, что это очень деликатная ситуация и рубить с плеча здесь никто не будет.

 

Не решён вопрос и с Кубком мира, проводящийся в Канаде. По уровню он сравним с ОИ, но ИИХФ, на мой взгляд, этого допускать не должна.

[Gallant]

Я бы не спешил с такими раскладами. У хоккеистов есть огромное желание играть. И здесь начинается работа для профсоюза

 

Вот на профсоюз единственная надежда, ибо чиновники из НХЛ сразу после Сочи заорали в один голос, что это последняя олимпиада для их игроков (их суперзвезда же там травму серьезную получил). Плюс разговоры об этом идут далеко не первое четырехлетие и можно с уверенностью сказать, что в НХЛ сделают все, чтобы в Корею игроков не пустить.

Я склонна читать, что что ничего у североамериканских боссов не выйдет, олимпийское хоккейное золото это самоцель для каждого уважающего себя игрока. Но битва будет знатной, и за этим интересно понаблюдать.

[gegemon]

Кто-то ж всерьез обсуждает значимость этого капустника. Ну все щасливы, Третьяк спит крепко, все ж хорошо.

А для тех кто хоккей начал смотреть на олимпиаде и Знарок - мессия. Улыбаемся и машем.

 

Президент России Владимир Путин рассказал о поощрении хоккеистов сборной России за победу на чемпионате мира в Минске.

 

«Поощрение за Чемпионат мира такое же, как и у чемпионов Олимпийских игр», – приводит слова Путина «Р-Спорт».

 

Хоккеисты получат автомобили, как и олимпийские чемпионы Сочи.

Кайф

Изменено 27.05.2014 13:27 пользователем gegemon

[Cayman_76]

Кто-то ж всерьез обсуждает значимость этого капустника. Ну все щасливы, Третьяк спит крепко, все ж хорошо.

А для тех кто хоккей начал смотреть на олимпиаде и Знарок - мессия. Улыбаемся и машем.

Не буду с Вами спорить, хоть в нём и рождается истина. Но вообще, Александр Ткачев написал отличную, а главное - адекватную статью.

 

Кайф

Вот это перебор, да.

[Gallant]

Путин любит хоккей, чего уж тут поделаешь.

[gegemon]

Ткачев может писать, что угодно. Только реальность - это машины, беганье к путлеру, победные парады по Москве, красная машина вернулась, и эта красная машина весь семпионат мстила всем вплоть до французов (это собно не шутка). И весь чемпионат красная машина что-то кому-то доказывала и все это сопровождалось стенаниями о том, какая бедная сборная России, все игроки еле-живые и бла бла бла. Да даже в этой теме по-моему кто-то писал АВОТЕСЛИБЗНАРОКВСОЧИМЫБТАМВСЕМКУЗЬКИНУМАТЬ.

А итог таков, что чемпионат мира в Минске - феерический по своей второсортности турнир, который прикрыл жопки третьяков и судя по всему взрастил парочку звездулек, типа Василевского, который, вангую, жидко обделается в тампе

[Cayman_76]

взрастил парочку звездулек, типа Василевского, который, вангую, жидко обделается в тампе

Тогда нам с Вами не о чем говорить, учитывая, что Василевского, да и любого другого хоккеиста, сборная взрастить априори не может. За Васю спасибо нужно говорить Уфе.

[gegemon]

Лол, конечно не может. А вот звезду сорвать талантливому пацану - это запросто.

[Cayman_76]

А вот звезду сорвать талантливому пацану - это запросто.

 

В НХЛ один турнир в качестве показателя не прокатит. Для этого есть скауты и тренировочные лагеря.

[Belthazar]

Ткачев может писать, что угодно. Только реальность - это машины, беганье к путлеру, победные парады по Москве, красная машина вернулась, и эта красная машина весь семпионат мстила всем вплоть до французов (это собно не шутка). И весь чемпионат красная машина что-то кому-то доказывала и все это сопровождалось стенаниями о том, какая бедная сборная России, все игроки еле-живые и бла бла бла. Да даже в этой теме по-моему кто-то писал АВОТЕСЛИБЗНАРОКВСОЧИМЫБТАМВСЕМКУЗЬКИНУМАТЬ.

А итог таков, что чемпионат мира в Минске - феерический по своей второсортности турнир, который прикрыл жопки третьяков и судя по всему взрастил парочку звездулек, типа Василевского, который, вангую, жидко обделается в тампе

 

Ну не тебе дали машину, ну обидно да, понимаю, но что ж прям так убиваться то :lol:

[gegemon]

В НХЛ один турнир в качестве показателя не прокатит. Для этого есть скауты и тренировочные лагеря.

Да при чем здесь это. Василевский - молодой, очень талантливый мальчик, который еще ничего никому не доказал, зато звезду поймал нехилую, благодаря истошным воплям вокруг чемпионата.

 

Belthazar, :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[Gallant]

Перестаньте кормить тролля.

[EAS1985]

Перестаньте кормить тролля.

 

Корми его не корми, а по сути он прав. ЧМ уже давно стал второсортным турниром, а ЧМ в Минске вывел его на новую планку - дворовых соревнований, который всерьез восприняли только сборные России, Белоруссии и еще возможно Казахстана с Францией. ДЮСШ из США и Канады, сборная инвалидов из Швеции - вот он уровень настоящего чемпионата мира. Ни один адекватный разбирающийся в хоккее человек даже и подумать бы не смог, что кто то из них способен его выиграть. Я вообще глядя на составы США и Канады думал, что они и в плэй-офф то не выйдут. Ну а случись кому то из них выиграть это безобразие, то случился бы контрольный в голову и так полудохлой "красной машине".

p.s. Я не фоб сборной России, просто таковы реалии.

[Rob_Zombie]

Это что получается. Самый первосортный турнир в хоккее это ОИ, раз в четыре года и всё ? Гениально!

[EAS1985]

Это что получается. Самый первосортный турнир в хоккее это ОИ, раз в четыре года и всё ? Гениально!

 

Получается да. Ведь достаточно посмотреть на составы.

Ну а для североамериканцев - ОИ, Кубок Стенли, Кубок Канады и только потооооом ЧМ, да и то в зависимости от того где он проходит. В данном случае мухосранске (для них)

[Belthazar]

Это что получается. Самый первосортный турнир в хоккее это ОИ, раз в четыре года и всё ? Гениально!

 

Для всяких дротов, фанатов нхл - да, ну и для американцев, главное ж как для американцев. Если им не нужно, то все, тушите свет. Они ж мировую войну выиграли самолично, приходиться теперь как они так и мы..

 

Считаю, победители Кубка Гагарина тоже должны от него отказаться, он же без нхл проходит, а значит второсортный.

Изменено 28.05.2014 09:12 пользователем Belthazar