Апокалипсис сегодня (Apocalypse Now)

[euro-banan]

У тебя, кроме голословных утверждений есть что предъявить? Если это факт - предъяви (дай ссылку) и я звинюсь.

 

дочитай до конца (с) Догма

 

Вот здесь http://dropzone.nnov.ru/forums.php?m=posts&q=8&d=0 профессионалы говорят о том, как слышно музыку в салоне Ан-2 используя мощные колонки. Уровень шума в салоне "Ирокеза" с открытыми дверцами на порядок выше, чем салоне Ан-2. А если прибавить сюда ещё и грохот стрельбы (можно и не прибавлять), то прослушивание Вагнера - исключается.

 

Профессионалы?))) Где там профессионалы? И где инфа о том, что в Ирокезе уровень шума больше? Эта ссылка вообще какая-то левая. Ты бы еще дал ссылку на то, как слушать музыку в танке. И если в танке нельзя, то и в вертолете тоже.

 

Сам-то понял, что написал? Причем здесь Вторая Мировая или Вьетнамская? Любая боевая техника имеет ограничения по грузоподъёмности. Что Б-17 "Летающая крепость" во Второй Мировой, что вертолёт "Ирокез" во Вьетнамской. И если есть альтернатива: что лучше взять на задание - магнитофон или дополнительные боеприпасы, то логичнее всё-таки от такого сомнительного "счастья" как магнитофон отказаться.

 

Я-то понял, что написал Да, вторая мировая - война. А вьетнам был до поры до времени исключительно истреблением. Так вот, истребляя (!), америкосы могли позволить себе взять магнитофон и колонки. Короче, твои претензии надуманы.

[Conrad]

дочитай до конца (с) Догма.

В этой ссылке информация про Вьетнам взята из к/ф "Апокалипсис сегодня":D Вот уж действительно левая ссылка.

Профессионалы?))) Где там профессионалы? И где инфа о том, что в Ирокезе уровень шума больше? Эта ссылка вообще какая-то левая. Ты бы еще дал ссылку на то, как слушать музыку в танке. И если в танке нельзя, то и в вертолете тоже.

Это сайт аэроклуба. Инфу про музыку в салоне Ан-2 даёт человек, который на нём не один раз летал. То, что в "Ирокезе" уровень шума выше чем в салоне Ан-2 можно догадаться не напрягая особо мозги: Ан-2 - пассажирский самолёт, который эксплуатируется в полёте с закрытой дверью (дверь открывают в полёте исключительно во время прыжков парашютистов), а "Ирокез" - боевой вертолёт с мощным движком прямо над салоном, движок даже по размерам больше чем у Ан-2, во время боевых действий в джунглях Вьетнама эксплуатировался со снятыми дверцами. Не помню, как там показано в "Апокалипсисе", к сожалению, нет этого фильма под рукой, но в "Принципе домино" персонажи переговариваются между собой в "Ирокезе" исключительно через наушники с микрофонами. Можешь представить какой там уровень шума.

Я-то понял, что написал Да, вторая мировая - война. А вьетнам был до поры до времени исключительно истреблением. Так вот, истребляя (!), америкосы могли позволить себе взять магнитофон и колонки. Короче, твои претензии надуманы.

А во Второй Мировой они не истребляли? Они, что рождественские подарки немцам сбрасывали? Да они ковровыми бомбардировками целые города сносили (Гамбург, Дрезден). Вьетнам по части истребления - "цветочки", по сравнению со Второй Мировой. Вьетнам и Вторая Мировая - обе вОйны, и на боевые задания в обоих случаях старались не брать ничего лишнего. "Ирокез", кстати, можно подбить из стрелкового оружия - при попадании пули в коробку передач, вертолёт падает. Так вот, если тебя подбили, и вертолёт идёт на вынужденную, что для экипажа важнее: лишний ящик с патронами или магнитофон колонками? А в "Апокалипсисе" умудрились ещё и доску для серфинга захватить с собой. На курорт ребята приехали.:lol:

[euro-banan]

В этой ссылке информация про Вьетнам взята из к/ф "Апокалипсис сегодня":D Вот уж действительно левая ссылка.

 

ппц... прикидываться дурачком в тех случаях, когда не прав - это не самый лучший выход, старина. Фраза из текста:

 

Американцы также учли опыт Вьетнамской войны и в июне прошлого года устроили зачистку в иракском городе Рамади под музыку Вагнера. Сразу после восхода солнца, протаранив своими бронемашинами металлические ворота города, сотни военнослужащих США ворвались в город и начали обыскивать дома под знаменитое произведение "Полет Валькирий" в поисках боевиков, совершающих регулярные партизанские вылазки против американцев. Музыка раздавалась из усилителей, которые были помещены на вертолеты. Все это напоминало сцены из фильма Фрэнсиса Форд Копполы "Апокалипсис сегодня".

 

"Американцы учли опыт вьетнамской войны" - не опыт Копполы, не опыт фильма, а опыт вьетнамской войны. Поясняю: эта фраза означает, что американцы использовали в ираке тот же прием, что и во вьетнаме во времена вьетнамской войны, а именно разместили на вертолетах муз.колонки и включили музыку Вагнера. И все это могло напомнить сцену из фильма Копполы, потому что в ней использовался тот же прием, и уж с фильмом знакомо больше людей, чем с реальными боевыми действиями.

 

Это сайт аэроклуба. Инфу про музыку в салоне Ан-2 даёт человек, который на нём не один раз летал. То, что в "Ирокезе" уровень шума выше чем в салоне Ан-2 можно догадаться не напрягая особо мозги: Ан-2 - пассажирский самолёт, который эксплуатируется в полёте с закрытой дверью (дверь открывают в полёте исключительно во время прыжков парашютистов), а "Ирокез" - боевой вертолёт с мощным движком прямо над салоном, движок даже по размерам больше чем у Ан-2, во время боевых действий в джунглях Вьетнама эксплуатировался со снятыми дверцами. Не помню, как там показано в "Апокалипсисе", к сожалению, нет этого фильма под рукой, но в "Принципе домино" персонажи переговариваются между собой в "Ирокезе" исключительно через наушники с микрофонами. Можешь представить какой там уровень шума.

 

вертолеты в принципе тише самолетов - это раз. Два - по твоей левой ссылке человек приводит весьма туманное определение "недетские колонки". Это какие, прости?

 

Исходя из моей ссылки становится ясно, что на вертолете можно разместить колонки так, чтобы было слышно музыку. Искходя из твоей - в Ан-2 не слышно музыку из "недетских колонок". Так кто прав-то?

 

А во Второй Мировой они не истребляли? Они, что рождественские подарки немцам сбрасывали? Да они ковровыми бомбардировками целые города сносили (Гамбург, Дрезден). Вьетнам по части истребления - "цветочки", по сравнению со Второй Мировой. Вьетнам и Вторая Мировая - обе вОйны, и на боевые задания в обоих случаях старались не брать ничего лишнего. "Ирокез", кстати, можно подбить из стрелкового оружия - при попадании пули в коробку передач, вертолёт падает. Так вот, если тебя подбили, и вертолёт идёт на вынужденную, что для экипажа важнее: лишний ящик с патронами или магнитофон колонками? А в "Апокалипсисе" умудрились ещё и доску для серфинга захватить с собой. На курорт ребята приехали.:lol:

 

не тупи, во второй мировой америкосы воевали, а во вьетнами по большей части занимались истреблением. Именно потому во вьетнам можно было брать с собой всякую фигню, а во берлин ну никак

[Conrad]

не тупи, во второй мировой америкосы воевали, а во вьетнами по большей части занимались истреблением. Именно потому во вьетнам можно было брать с собой всякую фигню, а во берлин ну никак

Образец тупости демонстрируешь ты. Объясни мне, пожалуйста, как можно истреблять не воюя? Разве истребление - не военные действия? Ты в армии-то хоть служил?

[euro-banan]

Образец тупости демонстрируешь ты.

 

Ахаха, т.е. с нелепой претензией, мол не могли Вагнера с вертушек ставить, мы покончили и ты признал, что был не прав?

 

Объясни мне, пожалуйста, как можно истреблять не воюя? Разве истребление - не военные действия? Ты в армии-то хоть служил?

 

Объяснить? Пожалуйста, на примере: загоняют скот в загон и убивает его одну корову за другой. Это - истребление. А война - это когда равнозначное противостояние. Во Вьетнаме для америкосов таковое началось лишь впоследствие и в глубине страны. Ты в школе-то хоть учился? )))

[Beltrop]

Слушайте, понятное дело, что никто не станет слушать Полёт Валькирий в зоне боевых действий. 1)Эта музыка не будет интересна солдатам. 2)Её нереально услышать. Любой, кто был в гражданском вертолете это скажет, а там еще и боевой.

Уместнее было бы просто за кадр музыку поставить. Тем не менее, кин очень хороший. Лучший Голливудский про войну.

[euro-banan]

Слушайте, понятное дело, что никто не станет слушать Полёт Валькирий в зоне боевых действий.

 

кому это понятно...??? Причем тут интерес солдат? Ее не "не будут слушать", ее включают в зоне боевых действий, используют как психологическое оружие. Смысл слова "включают" ясен? Т.е. совсем недавно в Ираке американские солдаты под Вагнера и рок Хендрикса, раздающиеся с вертолетов, штурмовали города, а вы тут впариваете, что вам с чего-то понятно, что этого никто делать не будет

 

ЗЫ: я был в гражданском вертолете. Музыку услышать там вполне реально.

[Donnie Darko]

Вопрос: кто-нибудь знает, чем отличается режиссерская версия от нережиссерской (посмотрел только режиссерскую версию, сравнивать не с чем).

 

Вот, кстати. Если верить Википедии, то наиболее значимые сцены, не вошедшие в первоначальную версию, таковы:

 

 

* Смешной эпизод, в котором команда катера, на котором плывёт Уиллард, крадёт у подполковника Килгора доску для сёрфинга.

 

* После сцены с танцами девушек из «Плейбоя» следует эпизод, когда Уиллард со своей командой встречают этих же девушек и их сопровождающих, у которых в вертолёте закончилось топливо, и они ждут, что кто-нибудь их подберёт. Уиллард договаривается об обмене двух бочек топлива на два часа с девушками для своих солдат. Одна из девушек рассказывает историю своей жизни и говорит о своём восприятии позора и сексуальной эксплуатации.

 

* Вскоре после смерти мистера Клина команда наталкивается на каучуковую плантацию, которую защищают французы, колонизировавшие эти места много лет назад. Они помогают похоронить Клина и затем приглашают солдат на обед, который длится долго и сопровождается разнообразными разговорами о войне, её причинах и методах её ведения. Потом Уиллард остаётся вдвоём с французской вдовой, они курят опиум и проводят вместе ночь.

 

* В селении Курца последний, окружённый вьетнамскими детьми, читает Уилларду статью из журнала «Тайм» о вьетнамской войне. Это единственная сцена, в которой Курц появляется при дневном свете.

 

 

[Conrad]

Ахаха, т.е. с нелепой претензией, мол не могли Вагнера с вертушек ставить, мы покончили и ты признал, что был не прав?

Euro-banan, видимо, ты совсем «потерялся». Насколько я помню, в фильме музыку Вагнера включают не для устрашения вьетконговцев, а для собственного удовольствия. Подполковник Килгор: «Мои ребята любят работать под Вагнера». Если эта музыка не страшит экипаж вертолёта, находящийся непосредственно вблизи колонок, то почему она должна напугать вьетнамских партизан засевших в джунглях?

Коппола снял эту сцену, исключительно, для того чтобы поразить зрителя эффектной картинкой и это ему удалось. Но вот только к реальным боевым действиям во Вьетнаме эта сцена не имеет никакого отношения: подполковник, необращающий внимание на пули и разрывы снарядов, и как там справляются с поставленной задачей подчинённые? – всё пофиг! Главное - отправить ловить волну бывшего серфингиста и посмотреть, как он на ней прокатится и всё это под величественную музыку Вагнера! Хорошо ещё Спилберг до этого не додумался, а то бы мы имели удовольствие лицезреть серфингиста при высадке в Нормандии.

Кино, как художественное произведение, допускает какую-то долю вымысла, только вот некоторые киноманы этот вымысел принимают за чистую монету.

Объяснить? Пожалуйста, на примере: загоняют скот в загон и убивает его одну корову за другой. Это - истребление. А война - это когда равнозначное противостояние. Во Вьетнаме для америкосов таковое началось лишь впоследствие и в глубине страны. Ты в школе-то хоть учился? )))

Это вам в школе рассказывали про истребление вьетнамцев в начале и про равнозначное противостояние, т.е. войну, для америкосов в последствии и в глубине страны? Если так, то в такой школе я не учился. Существует много материалов и информации по Вьетнамской войне в том числе и в сети (не поленись – нажми пару кнопок и почитай), но нигде там не сказано про истребление в начальный период и равное противостояние в глубине страны в последствии. С самого начала там шли настоящие боевые действия, в эпизоде с вертолётной атакой они и показаны, (обрати внимание на разрывы вьетконговских снарядов на пляже) Кстати, с чего ты взял, что действие фильма происходит в начальный период войны? Если верить Википедии, то там события разворачиваются значительно позднее 1967 года, а это никак не начальный период. Музыка Вагнера на вертолётах если где и упоминается, то только в связи с фильмом Копполы.

Вот здесь очень много информации про вертолёт Ирокез: http://chinascout.narod.ru/helicopters/vietnam/vietnam.html

Обрати внимание, что одним из главных недостатков Ирокеза была его низкая грузоподъёмность, и что при перегрузки мотор заклинивало, вертолёт переворачивался и падал. Так что ни о каких магнитофонов с колонками там речи быть не могло. Вот во время показа "Апокалипсиса" на кинофестивале в Москве, когда выяснилось, что кинотеатр "Россия" не оборудован системой долби-стерео, американцы за одну ночь установили оборудование и колонки там были очень хорошие. Правда Вагнером никого не напугали, но впечатление произвели. Для чего и старались.

[euro-banan]

Насколько я помню, в фильме музыку Вагнера включают не для устрашения вьетконговцев, а для собственного удовольствия. Подполковник Килгор: «Мои ребята любят работать под Вагнера».

 

плохо помнишь, значит. Фраза "они пугаются Вагнера" так же имела место быть.

 

Если эта музыка не страшит экипаж вертолёта, находящийся непосредственно вблизи колонок, то почему она должна напугать вьетнамских партизан засевших в джунглях?

 

По тем же самым причинам, по которым американцев в Ираке не старшит рок, который используется как психологическое оружие против врага ага.

 

Музыка Вагнера на вертолётах если где и упоминается, то только в связи с фильмом Копполы.

 

такого надо еще поискать :lol: Я лично привел тебе ссылку, в которой говорится, что во Вьетнаме на американских вертолетах устанавливали колонки и включали Вагнера.

[Conrad]

плохо помнишь, значит. Фраза "они пугаются Вагнера" так же имела место быть.

Да никого эта музыка напугать не может. Разве что тебя.

По тем же самым причинам, по которым американцев в Ираке не старшит рок, который используется как психологическое оружие против врага ага.

И рок иракцев не пугает. Скорее всего - раздражает. По-твоему, американские Джи Ай такие стойкие, а разные вьетнамцы и иракцы трусы? Музыки испугались?

такого надо еще поискать :lol: Я лично привел тебе ссылку, в которой говорится, что во Вьетнаме на американских вертолетах устанавливали колонки и включали Вагнера.

Это написал "знаток" вроде тебя, насмотревшись фильмов. Не надо всё принимать на веру, даже если кино очень понравилось.

[euro-banan]

Да никого эта музыка напугать не может. Разве что тебя.

 

такой антиконструктив я спишу на твое упадническое настроение из-за того, что ты явно спор проиграл, но это в полслдений раз

 

Это написал "знаток" вроде тебя, насмотревшись фильмов. Не надо всё принимать на веру, даже если кино очень понравилось.

 

откуда ты знаешь? приведи хоть одну ссылку, где бы настоящий знаток говорил прямым текстом "на ирокезы во вьетнами никто не вешал колонок", потому что твои личные алогичные заключения меня мало интересуют.

[Conrad]

такой антиконструктив я спишу на твое упадническое настроение из-за того, что ты явно спор проиграл, но это в полслдений раз.

Спасибо. Ты очень великодушный!

откуда ты знаешь? приведи хоть одну ссылку, где бы настоящий знаток говорил прямым текстом "на ирокезы во вьетнами никто не вешал колонок", потому что твои личные алогичные заключения меня мало интересуют.

Специально для тебя задал вопрос про вертолётную атаку под Вагнера на сайте вертолётчиков. Что ответили профессионалы можешь почитать здесь http://vertoletciki.forumbb.ru/viewtopic.php?id=187

[euro-banan]

Специально для тебя задал вопрос про вертолётную атаку под Вагнера на сайте вертолётчиков. Что ответили профессионалы можешь почитать здесь http://vertoletciki.forumbb.ru/viewtopic.php?id=187

 

Итого: Кириллов Кирилл Администратор говорит, что музыку сидящие в вертолете услышат. Colonel Shall говорит, что "песни были слышны на весь Моздок".

 

шурави распинается по поводу того, что фильм чушь (после твоего невтемного давления на психику нежных вертолетчиков серфингом и прочим не имеющим отношения к делу, це не удивительно). Бортовой выдал какое-то дикое возмущение дискотекой на высадке (которой - дискотеки - напомню, в фильме не было) и билльярда своего командира, опять же не сказав ничего касательно колонок и музыки. Его в этом поддержал Colonel Shall, который, напомню, с музыкой на вертолетах не спорил, а напротив, подтвердил, что колонки на вертолет ставили.

 

Анатолий, не забыв упомянуть, что написал целый трактат, не сказал слов "невозможно, бред" и прочее, а ответил "оЧЧень сложно", тем более в 70-х. И коли мы упрекаем Копполу, что он не воевал, так упрекнем всех - Анатолий, думаю, в 70-х во Вьетнаме тоже не был.

 

Итого, один подтвердил, что музыку будет слышно, один сказал, что знаком с этой процедурой на практике, один заявил, что такого эффекта очень сложно достичь и двое сказали, что фильм чушь. Ну, потому шурави еще поддержал мнение, что оЧЧень сложно и нужна мощность.

 

Однако, смею напомить, изначально ты обвинял АС не только в том, что солдаты внутри вертолета слышали музыку, но и в том, что музыку слышали и с земли, а на деле не должны были, и никто такой глупости как установка колонок на вертолет на войне во вьетнаме не делал. Из ответа на форуме как минимум ясно, что на войне такое делают и считать это бредом не верно. Так же ясно, что музыку с земли слышат. А еще есть спорное мнение (в общем тут ничего не изменилось, у нас спор - и у них нет единого согласия), что слышно ее и в вертолете тоже.

 

Так и? Какую полезную информацию я должен был вынести из этой ссылки?

[Conrad]

Так и? Какую полезную информацию я должен был вынести из этой ссылки?

А по мне, так там по поводу фильма полное единение Шурави сказал, что фильм "Апокалипсис сегодня" - чушь и "клюква" и никто из его коллег с ним спорить не стал.

[euro-banan]

А по мне, так там по поводу фильма полное единение Шурави сказал, что фильм "Апокалипсис сегодня" - чушь и "клюква" и никто из его коллег с ним спорить не стал.

 

Это тут причем? Или весь фильм АС - это вертолетная атака, и фраза "фильм клюква" означает "высадка клюква"? Степень достоверности кинА пусть определяют те, кто воевал, а не те, кто сидит на форуме vertoletchikoff, от них требовалось одно - сказать слышно ли музыку. Ясности там достигнуто не было, одни говорят, что слышно, другие, что "оЧЧень сложно", а разглагольствования по поводу клюкв не в кассу.

[Conrad]

Это тут причем? Или весь фильм АС - это вертолетная атака, и фраза "фильм клюква" означает "высадка клюква"? Степень достоверности кинА пусть определяют те, кто воевал, а не те, кто сидит на форуме vertoletchikoff, от них требовалось одно - сказать слышно ли музыку. Ясности там достигнуто не было, одни говорят, что слышно, другие, что "оЧЧень сложно", а разглагольствования по поводу клюкв не в кассу.

euro-banan, проигрывать тоже надо уметь.

[euro-banan]

euro-banan, проигрывать тоже надо уметь.

 

Так вперед, ты это умение должен был продемонстрировать n-ое число постов назад. А я сейчас занят исключительно тем, что выигрываю и делаю сие без особого напряга (:

[Omen]

euro-banan, проигрывать тоже надо уметь.

 

Если бы было, где проигрывать. Или фраза "фильм-чушь" у нас стала приравниваться к аргументу? Я не знаю, где служили люди с этого форума, но настоящий специалист (особенно если писал по этому делу дисер) никогда бы не стал ограничиваться такими обобщёнными ответами, а достаточно подробно изложил бы суть данного тематики. Потому давайте не будем это пустописание выдавать за чистую монету, т.е. за ответ профессионалов.

[W.Axl_Rose]

Один из любимых фильмов о войне во Вьетнаме. Он поражает своей грандиозной масштабностью, присущей режиссерскому стилю Копполы, психологической составляющей, которая как раскаленное клеймо оставляет след на всю жизнь, и хорошей актерской игрой в исполнении Дюваля, Брандо, Шина, Форда...

[Conrad]

Если бы было, где проигрывать. Или фраза "фильм-чушь" у нас стала приравниваться к аргументу? Я не знаю, где служили люди с этого форума, но настоящий специалист (особенно если писал по этому делу дисер) никогда бы не стал ограничиваться такими обобщёнными ответами, а достаточно подробно изложил бы суть данного тематики. Потому давайте не будем это пустописание выдавать за чистую монету, т.е. за ответ профессионалов.

По большому счёту мне не очень интересно где они служили. Я только хотел спросить мнение профессионалов по поводу вертолётной атаки в рассматриваемом фильме, поскольку моё мнение для евро-банана (и, как выяснилось, для тебя, Омен, тоже) "не в кассу". Для меня, например, мнение наших вертолётчиков повесомее будет невоевавшего и, если я не ошибаюсь, даже неслужившего (наверное "закосил" в своё время) Копполы. Вот Оливер Стоун, который 15 месяцев воевал во Вьетнаме, в своём "Взводе" такой "клюквы" не снял, и ему веришь. Хороший или плохой Коппола снял фильм - об этом можно поспорить, но только не надо принимать его кинопроизведение за чистую монету, ведь не зря же существует фраза "как в кино".

И последнее: Омен, негоже "за глаза" называть непофессионалами кого-либо. Если ты настоящий мужик, зайди на форум вертолётчиков и объяви, что вы, мол, не настоящие специалисты, занимаетесь пустописанием и вообще не известно где вы служили... Слабо, Омен?

[Conrad]

Так вперед, ты это умение должен был продемонстрировать n-ое число постов назад. А я сейчас занят исключительно тем, что выигрываю и делаю сие без особого напряга (:

Тебе пора уже проснуться и возвратиться на грешную землю из "мира грёз".

[euro-banan]

Тебе пора уже проснуться и возвратиться на грешную землю из "мира грёз".

 

Можешь заканчивать свое средней паршивости кловунство, которое устроил в этой теме. Аргументов ты предоставить не можешь на протяжении всего спора, а слышны от тебя только какие-то жалкие потуги, ничего не доказывающие (:

[Omen]

И последнее: Омен, негоже "за глаза" называть непофессионалами кого-либо. Если ты настоящий мужик, зайди на форум вертолётчиков и объяви, что вы, мол, не настоящие специалисты, занимаетесь пустописанием и вообще не известно где вы служили... Слабо, Омен?

 

А если Вы, Конрад, настоящий мужик, тогда зайдите на личный сайт Кополлы и напишите ему прямо, что мол он "закосил" от армии, а потом уже говорите мне, что писать вертолётчикам. Тем более непрофессионалами я их не называл, а лишь выдал уместное (а не за красивые глаза) замечание, что посты из серии "фильм-чушь" являются довольно заурядным пустописанием, ничем не отличающим настоящего профессионала от обычного Васи Пупкина, которому захотелось просто опустить по личным соображением ленту Кополлы. Мнение профессионала подразумевает под собой развёрнутое объяснение того, почему не могла быть такая сцена в реальности на основании чётких данных о состоянии американской военной техники времён войны во Вьетнаме, а также о об элементарных тактических фишках солдат и старшего командного состава. К сожалению в предоставленной Вами ссылки ничего конкретного не выложено (если я не прав, выделите в качестве цитаты слова, опровергающие точку зрения Банана).

 

А касательно:

Слабо, Омен?

 

Когда увижу прямое заявление на персональном сайте фильма или режиссёра, что он "косил" от армии, тогда отпишусь в форуме вертолётчиков о том, что думаю по поводу их доводов. А пока отвечаю Вашими же словами: негоже за красивые глаза писать это:

 

(наверное "закосил" в своё время)

 

Данную фразу можно применить к хвалённому вами Спилбергу, чьего "Райана" некоторые ставят не то что выше "Апокалипсиса", но даже выше "Взвода", снятого служившим человеком.

[W.Axl_Rose]

Устроили, блин, сыр-бор на ровном месте. Даже форум вертолетчиков привлекли... Самое главное, что к фильму это имеет такое же отношение, как сантехника к кулинарии.

 

З.Ы. Сила звука лопастей "Ирокеза" равна 80,2 Дб. Сила звука аудио колонок HeathKit достигает уровня в 85 Дб. Надеюсь, больше споров на эту тему не будет. Давайте лучше о кино поговорим.