А зори здесь тихие

[mastholte rietberg]

Я вчера пересматривала эту... сцену и, честно говоря, не заметила ни разу "непопадания в ноты". Русский романс я вообще воспринимаю как допускающий, если даже не требующий, собственной интерпретации, буквально проживания. Что мы здесь и наблюдаем в лучшем виде.

[Vika Ya]

не согласна я про ошибку режиссера. Мне кажется он каждой сценой показывал несоответствие войны и женщины, красоты. Вот и здесь - мирная песня и грустный конец

[alechorseman]

Так вы это уже сами подчеркнули, когда похаяли недостаточно прелестное "исполнение" песни человеком, обреченным умереть через несколько минут и совершающим подвиг самоотверженности.

Можно добрый совет? Не спорьте понапрасну с товариСЧем Makleab, здесь отчетливо виден неприкрытый "троллинг ради троллинга".

 

Еще и а капелла, да, опозорилась Женя.

Насчет "фальшивости пения" - даа... вижу, что крепко "подсел" товариСЧ на советские мюзиклы, раз пение без "рояля в кустах" его категорически не устраивает. Насчет "пафосности" самой сцены, что Женя как-бы "играет на публику" - он кое в чем прав. Понять почему так - можно: Женя как персонаж еще наивная-глупая, романс "Non m'amava" - из довоенной "Бесприданницы" Протазанова. Намеренно не стану судить что хорошо/плохо в "А зори...", скажу лишь, что плохо то, что потом "пафос" стал уже "штампом". Можно два слова офтопа? Если вдруг захотите увидеть "ухудшенную версию" сцены с романсом - посмотрите фильм "Птицы над городом" http://www.kinopoisk.ru/film/43344/ В нем во время игры в "Зарницу", одна из девочек изображает Женю. Вот так... Женя в "А зори..." играла в "бесприданницу", а девочка в "Птицах" - в Женю. Кстати, "Птиц..." очень советую, несмотря на низкий рейтинг и малое количество голосов, он намного лучше большинства "широко известных"/"распиареных". Только вот все сцены в пионерлагере - с "Зарницей" - мне кажутся ненужными, лишними для раскрытия характеров.

[mastholte rietberg]

не согласна я про ошибку режиссера. Мне кажется он каждой сценой показывал несоответствие войны и женщины, красоты. Вот и здесь - мирная песня и грустный конец

 

Совершенно согласна. Контраст "любовного романса" и смертельной погони в лесу подчеркивает трагизм сцены и всю идею фильма.

 

Насчет "излишней красивости" и малоправдоподобности - вызов смерти, кураж оправдан, объясним и пленителен, имхо.

А что касается максимально конкретного показа процесса умирания - ну, это все же советское кино) Если даже не учитывать, что смерть бывает разной, совершенно разной.

[Buffi]

Мне вот интересно посмотреть на девятерых... км... людей, которые поставили оценки "Плохо" и "В топку". Там видимо не сердца ни души нету такие оценки ставить этому фильму...

[Makleab]

Можно добрый совет? Не спорьте понапрасну с товариСЧем Makleab, здесь отчетливо виден неприкрытый "троллинг ради троллинга".

 

Ошибаетесь. Мне правда эта сцена не нравится. И вообще, называть троллингом обоснование мнения, отличного от мнения большинства, невежливо.

Просто, серьезно, для меня песня без музыки вообще не песня. Вот эта сцена мне и не понравилась. Хотя я понимаю, что режиссер пытался создать контраст между романсом и смертью.

И вообще, давайте закончим спор по этой сцене.

Buffi Мне вот интересно посмотреть на девятерых... км... людей, которые поставили оценки "Плохо" и "В топку". Там видимо не сердца ни души нету такие оценки ставить этому фильму...

Я поставил "отлично", уж не волнуйтесь. "В топку" этот фильм отправлять категорически нехорошо.

 

Что мне еще не совсем понравилось: цветные вставки: то ли воспоминания, то ли мечты. Васильев ярко обрисовал героев и без этого. Но впрочем, этот недостаток простить можно.

А вот финальные сцены черно-белой части фильма- пожалуй, одна из мощнейших концовок, что я видел.

[mastholte rietberg]

У меня самая запомнившаяся сцена - болото. Я, наверно, больше за всю жизнь таких болезненных кадров в кино не видела. И, да, если сравнивать с обсуждавшейся выше, последняя может показаться несерьезной.

[Buffi]

Самый любимый момент: Васков плачет и кричит немцам: «Что, взяли?.. Взяли, да?.. Пять девчат, пять девочек было всего, всего пятеро!.. А — не прошли вы, никуда не прошли и сдохнете здесь, все сдохнете!.. Лично каждого убью, лично, если начальство меня помилует! А там — пусть судят меня!..»

 

Каждый раз реву белугой... вот даже сейчас пишу и плачу...

[Makleab]

Самый любимый момент: Васков плачет и кричит немцам: «Что, взяли?.. Взяли, да?.. Пять девчат, пять девочек было всего, всего пятеро!.. А — не прошли вы, никуда не прошли и сдохнете здесь, все сдохнете!.. Лично каждого убью, лично, если начальство меня помилует! А там — пусть судят меня!..»

 

Каждый раз реву белугой... вот даже сейчас пишу и плачу...

 

Да, грустный момент... Но мне кажутся грустнее два обрамляющих его момента: Васков идет по лесу, и у него перед глазами проносятся лица всех пяти девушек; Васков ведет трех немцев, и перед глазами у него от усталости все плывет.

Ну и удачнейшей находкой мне кажется название второй части: "Бой местного значения". Сколько таких боев было во время войны? Тысячи... И любой из них- трагедия.

[Vika Ya]

Мне вот интересно посмотреть на девятерых... км... людей, которые поставили оценки "Плохо" и "В топку". Там видимо не сердца ни души нету такие оценки ставить этому фильму...

 

может, кто из подрастающего поколения. Или фанат книги. Хотя ее не особенно переделывали.

 

У меня самая запомнившаяся сцена - болото. Я, наверно, больше за всю жизнь таких болезненных кадров в кино не видела. И, да, если сравнивать с обсуждавшейся выше, последняя может показаться несерьезной.

 

Самая страшная смерть.

 

Самый любимый момент: Васков плачет и кричит немцам: «Что, взяли?.. Взяли, да?.. Пять девчат, пять девочек было всего, всего пятеро!.. А — не прошли вы, никуда не прошли и сдохнете здесь, все сдохнете!.. Лично каждого убью, лично, если начальство меня помилует! А там — пусть судят меня!..»

 

Каждый раз реву белугой... вот даже сейчас пишу и плачу...

 

Сильно и придумано, и сильно сыграно. И как ФЕдот кричит это на русском, не понимая, что его слова не понимают.

[Makleab]

может, кто из подрастающего поколения. Или фанат книги. Хотя ее не особенно переделывали.

Самая страшная смерть.

Сильно и придумано, и сильно сыграно. И как ФЕдот кричит это на русском, не понимая, что его слова не понимают.

 

А может, просто чтобы варианты не пустовали.

Самая страшная, и увы, очень глупая. Хотя Соня погибла еще глупее.

А может, понимают? Просто боятся ответить?

[Buffi]

Сильно и придумано, и сильно сыграно. И как ФЕдот кричит это на русском, не понимая, что его слова не понимают.

 

Когда я смотрела впервые, мне казалось, что немцы поняли его...

[Vika Ya]

да, именно они понимали его, не понимая его слов.

[Elena-P]

Самая страшная, и увы, очень глупая. Хотя Соня погибла еще глупее.

 

Нет в фильме гибелей по глупости, а в случае с Соней и Лизой имело место быть трагическая, роковая и необратимая случайность + обычные человеческие характерные факторы которые присутсвуют в каждом из нас - неосторожность, не совладание с собственными эмоциями, неопытность и переоценка собственных возможностей. Тоже самое и с Галей, но здесь ещё плюс отчаянный страх который в ней жил всегда.

[Makleab]

Нет в фильме гибелей по глупости, а в случае с Соней и Лизой имело место быть трагическая, роковая и необратимая случайность + обычные человеческие характерные факторы которые присутсвуют в каждом из нас - неосторожность, не совладание с собственными эмоциями, неопытность и переоценка собственных возможностей. Тоже самое и с Галей, но здесь ещё плюс отчаянный страх который в ней жил всегда.

 

Ну извините, если побежать за кисетом, зная, что рядом шестнадцать диверсантов, это не глупость, то я даже не знаю. Лиза- была бы поосторожнее, тоже осталась бы жива. А Галю я понимаю: нервное напряжение было невероятным.

[Elena-P]

Ну извините, если побежать за кисетом, зная, что рядом шестнадцать диверсантов, это не глупость, то я даже не знаю. Лиза- была бы поосторожнее, тоже осталась бы жива. А Галю я понимаю: нервное напряжение было невероятным.

 

Это не просто кисет был, а памятная, дорогая и ценная для него вещь, как и для неё самой подаренная молодым человеком книга стихов Блока если не ошибаюсь. Эмоции и чувства превозобладали над разумом и осторожностью, дорогу хорошо знала и хотелось что-то полезное сделать, а с врагом она "сталкивалась" визуально и формально так что и обьективная недооценка с отсутствием опыта обьяснима и не забывайте сколько ей, Лизе и Гале лет, Женя с Ритой наоборот с уже устоявшимся зрелым и осознанным мировоззрением, характером, психологией, жизненным опытом и взглядами за счёт чего и оказались более полезными, эффективными, сообразительными, решительными, ответственными и надёжными в трудную минуту смертельной опасности.

 

А то что Соня на немцев нарвалась роковая случайность.....

[Buffi]

А то что Соня на немцев нарвалась роковая случайность.....

 

Ну учитывая, что они на войне были, скорее закономерность чем случайность...

[Makleab]

Это не просто кисет был, а памятная, дорогая и ценная для него вещь, как и для неё самой подаренная молодым человеком книга стихов Блока если не ошибаюсь. Эмоции и чувства превозобладали над разумом и осторожностью, дорогу хорошо знала и хотелось что-то полезное сделать, а с врагом она "сталкивалась" визуально и формально так что и обьективная недооценка с отсутствием опыта обьяснима и не забывайте сколько ей, Лизе и Гале лет.

 

А то что Соня на немцев нарвалась роковая случайность.....

 

Ну, извините, на мой взгляд, никакой кисет или книга не может быть дороже жизни. И то, что она нарвалась на немцев- никакая не случайность, можно было легко сообразить, что они прочесывают округу. Так что в данном случае имела место именно глупость.

[Gerhard_Barkhorn]

Возможно один из лучших советских фильмов о войне своего времени.

Но Васильев сильно дал маху с немецкими десантниками и это мягко сказано.

Кто увлекался историей германских ВДВ Второй мировой,кто читал инструкции по проведению ими операций,тот поймёт о чём я.

[Buffi]

Ну, извините, на мой взгляд, никакой кисет или книга не может быть дороже жизни.

 

На войне все может быть, а уж тем более у женщин. Состояние аффекта, адреналин... вот и исход...

[Elena-P]

Ну, извините, на мой взгляд, никакой кисет или книга не может быть дороже жизни. И то, что она нарвалась на немцев- никакая не случайность, можно было легко сообразить, что они прочесывают округу. Так что в данном случае имела место именно глупость.

 

Это если есть с чем сравнивать и осознание реальной опасности, в случае с Соней всё было стихийно и столкновения со смертью в реальности которое шарахнуло и перевернуло её сознание как с Галей, у неё не было - на убитых своими же раненных немцев они наткнулись уже без неё. Когда они пошли на задание ни одной из них и в голову не приходило что оно может стать роковым и последним - ни тогда когда как они думали их было двое, ни тогда когда поняли что их 16-ть.

 

 

Ну учитывая, что они на войне были, скорее закономерность чем случайность...

 

С Соней не факт, могла нарваться на них, а могла и нет. А вот с остальными да, для одних осознанно, для других не осознанно, но закономерно.....

 

 

На войне все может быть, а уж тем более у женщин. Состояние аффекта, адреналин... вот и исход...

 

И это тоже верно. Тот же отчаянный и решительный поступок Женьки на реке это подтверждает и кстати тоже с песней , это в её характере - "не с радости, так на зло". Для меня это сцена одна из страшных кстати всегда была, наравне с гибелью Лизы.

[Джоник]

Оригинальную повесть я прочитал ещё в том возрасте, когда мне все экранизации казались идеальными. Так что теперь поздно вспоминать, чем так концепция фильма не устроила Бориса Васильева. Много всякого вокруг фильма ходило - в частности, все "фильмы о фильме" построены вокруг эпизода в бане, а некоторые критиковали за неправдоподобность и несоответствие в деталях. Тем не менее, это всё отходит на второй план при просмотре - под сильной режиссурой Ростоцкого. Пересматривая этот фильм, начинаешь тщательно подсчитывать количество убитых немцев - словно надеясь, что Гурвич не пострадает от материализма, Бричкина - от любви, Четвертак - от неуверенности, а Комелькова - от нервов. Это как "синдром Верещагина". Очень оригинальные решения в отношении использования цвета в безоблачном прошлом и светлом будущем. Всё-таки Ростоцкий сумел сделать так, чтобы зритель прочувствовал душевную боль каждой героини, а после рыдал вместе с Васковым. Вне всяких - один из лучших фильмов о второй мировой. Пусть местами слишком коммунистически, но всё-таки отлично.

 

8 из 10

[Джампер]

Ожидаемо сильный фильм. Правда, первоисточник местами превосходит его, а местами уступает - но несильно. Но повесть на меня оказала чуть более сильный эффект.

 

Если говорить о соответствии тексту, расхождения есть (как и в новой версии), но их немного. Да и адаптация текста здесь лучше, чем в новой картине - нет закадрового текста, что правильно, мы ведь не аудиокнигу слушаем. Актерские работы сильнее (никаких Асмусо-Малаховых), Женька здесь куда лучше, да и Федот получше будет. Ну и эпизод послевоенный чудесен и расширен в сравнении с повестью. Музыка прекрасна. Моменты, не совсем меня устроившие, есть, но они вполне мелочны. Например, Лиза из новой версии получше.

 

Намного лучше новой экранизации (которую притом я все равно не назвал бы плохой) и чуть-чуть хуже повестушки.

 

Десяточка.

Изменено 02.05.2015 20:16 пользователем Джампер

[WinterBucky]

Пожалуй, тоже отмечусь.

Полностью согласен с Джампером. 10 из 10.

Думаю, ещё не раз буду пересматривать этот фильм.

[Sandorro]

Конечно, шедевр. Впервые посмотрел сегодня, на День Победы. Очень зацепил, трогательный фильм. Кино рассказывает о двух, казалось бы, несовместимых вещах - молодых девушках и жестокой, кровавой войне. Также оно о большой несправедливости.

 

Все девчата погибают, сражаясь за Родину, за мирную жизнь. Но об этом мало кто помнит. Этот жестокий бой, унёсший жизни пятерых храбрых девушек, остался в официальной хронике лишь "боём местного значения".

 

Оригинальную повесть я ещё не читал, надеюсь вскоре восполнить этот пробел.

PS Сейчас вот пошла мода переснимать старые фильмы. "Зори" не стали исключением. Не понимаю, зачем это надо, ведь старое доброе кино в тысячу раз лучше...