День Победы

[Shinedown]

Психология жертвы.

 

Вовсе нет, 9 мая для меня День Победы. Просто считаю наклейки с конкретно этой фразой крайне неуместными.

 

Кол в глотку фашистам и всем их подпевалам.

Естественно тут имелось ввиду - «Кто к нам с мечом придёт — от меча и погибнет»

 

Всецело разделяю порыв, и всё же пока остаюсь при своём мнении.

[StephSteph]

 

Психология жертвы.

Скорее, это как назидание потомкам.Чтобы помнили, что такое война.А то у некоторых , в последнее время, память напрочь отшибло.Я бы к этому списку добавила бы еще Освенцим, Бухенвальд, Дахау, Равенсбрюк и тд

[valery78]

Кол в глотку фашистам и всем их подпевалам.

 

Вот-вот. Это и имеется в виду. Опять это актуально становится. И чем дальше, тем больше.

[Дензел]

Для многих участие в нём это честь.

 

Парад сейчас нужен как дань уважения тем немногим оставшимся ветеранам, для них это важно, как традиция. Вот они действительно, победители и это в первую очередь их праздник. А для нас, потомков, это и день Победы, но и еще день памяти - и о подвиге, и о жертве. Как-то странно причислять себя к победителям, если ты родился лет через 40-50.

 

И еще про "можем повторить" - День Победы - великий праздник, но эта победа не в Олимпийских играх, а в чудовищной войне, которая была для русского народа и для всех других народов страшной трагедией. Поэтому и лозунг "можем повторить" совершенно дурацкий, "никогда снова" как-то лучше. Ветераны в большинстве своем как раз в этом духе высказывались - "главное, чтобы такая война никогда не повторилась".

 

А разве безымянный неизвестный солдат не может быть чьим-то родствеником, некогда пропавшим без вести? Сколько таких безымянных, но доблестных защитников погибло на полях сражений? Почему они для Вас не победители?

 

Я не про без вести пропавших, а про обезличивание подвига. Миллион безымянных солдат - это статистика. А когда видишь реальные судьбы, то виден и реальный подвиг, и реальная трагедия войны.

[Впечатлительная]

Бессмертный полк - да, отличная идея. Спасибо томским журналистам, придумавшим акцию.

 

Мне в ней нравится, что здесь вспоминают конкретных солдат, своих родственников, а не безымянного "неизвестного советского солдата". Вот они, настоящие победители, а уже потом полководцы, власть и т.д. И конечно, это очень человечная акция, в отличии от бряцания оружием на параде или отвратительных наклеек на машинах "можем повторить!".

 

\

 

Зря Вы так... Очень много солдат захоронены неопознанными, многие "пропали без вести". Бывшая свекровь долго ждала, что найдется ее пропавший без вести отец.

 

Так что "неизвестный солдат" не только существует как собирательный образ, но имеет все права на это, наряду с Бессмертным полком", и никакого обезличивания не вижу.

[Shinedown]

Вот-вот. Это и имеется в виду. Опять это актуально становится. И чем дальше, тем больше.

 

Что-то мне подсказывает, что те, кто клеит такое на машины, вряд ли куда-либо пойдут воевать

[mastholte rietberg]

Миллион безымянных солдат - это статистика. А когда видишь реальные судьбы, то виден и реальный подвиг, и реальная трагедия войны.

 

В безымянном болоте

[ginzboro]

del Изменено 10.05.2017 20:25 пользователем ginzboro
передумал. не к месту она тут

[StephSteph]

Я не про без вести пропавших, а про обезличивание подвига. Миллион безымянных солдат - это статистика. А когда видишь реальные судьбы, то виден и реальный подвиг, и реальная трагедия войны.

 

Статистика-это всего лишь сухие цифры, за которыми скрываются судьбы (в том числе) безымянных солдат, совершавших реальные подвиги, ценою собственных жизней.Разве они не причастны к общей победе?

А те, кто трудился в тылу врага за общее дело-разве они, не совершали подвиги? Дети , сутками стоявшие у станков; женщины и немощные старики , валившие лес и выполнявшие трудоемкую непосильную работу-разве они, все вкупе , не совершали реальные подвиги? Почему Вы считаете, подвиги совершали только поименные личности ?

[Дензел]

Почему Вы считаете, подвиги совершали только поименные личности ?

 

Потому, что так и было. И в тылу, и на фронте. Конкретные личности, в том числе и пропавшие без вести.

[Shinedown]

Статистика-это всего лишь сухие цифры, за которыми скрываются судьбы (в том числе) безымянных солдат, совершавших реальные подвиги, ценою собственных жизней.Разве они не причастны к общей победе?

А те, кто трудился в тылу врага за общее дело-разве они, не совершали подвиги? Дети , сутками стоявшие у станков; женщины и немощные старики , валившие лес и выполнявшие трудоемкую непосильную работу-разве они, все вкупе , не совершали реальные подвиги? Почему Вы считаете, подвиги совершали только поименные личности ?

 

Ну на Бессмертный полк выходят и с фото родственников тружеников тыла, и с фото пропавших без вести солдат. "Безымянные", не оставившие потомков, конечно тоже были важны. Но что вы предлагаете для их памяти?

[Танцор34]

Парад сейчас нужен как дань уважения тем немногим оставшимся ветеранам, для них это важно, как традиция. Вот они действительно, победители и это в первую очередь их праздник. А для нас, потомков, это и день Победы, но и еще день памяти - и о подвиге, и о жертве. Как-то странно причислять себя к победителям, если ты родился лет через 40-50.

А к жертвам не странно?

 

И еще про "можем повторить" - День Победы - великий праздник, но эта победа не в Олимпийских играх, а в чудовищной войне, которая была для русского народа и для всех других народов страшной трагедией. Поэтому и лозунг "можем повторить" совершенно дурацкий, "никогда снова" как-то лучше. Ветераны в большинстве своем как раз в этом духе высказывались - "главное, чтобы такая война никогда не повторилась".

Можем повторить появилось в конкретной политической обстановке и во время новой холодной войны.

Сам посыл. 27 миллионов, а то и 40 погибло, а эти "могут повторить!". Звучит неуважительно к памяти павших и пострадавших.

Неуважительно это говорить "а то и 40". Люди вводившие в оборот цифру 40 сами не считали, прикидывали на глазок. Врали. повторять такое мало похоже на уважение.

[Shinedown]

"никогда снова"

 

Никогда снова в нынешних реалиях ассоциируется с.. лучше не продолжать. Просто плохой лозунг Хотя и я всецело за то, чтобы ничего из ужасов войны не повторялось.

 

Можем повторить появилось в конкретной политической обстановке и во время новой холодной войны.

 

Разве до 2014 не было?

[Дензел]

Неуважительно это говорить "а то и 40". Люди вводившие в оборот цифру 40 сами не считали, прикидывали на глазок. Врали. повторять такое мало похоже на уважение.

 

Почему неуважительно? Это версия ряда историков. К тому же, я и не настаиваю, что она единственно правильная. Одна из.

 

Никогда снова в нынешних реалиях ассоциируется с.. лучше не продолжать. Просто плохой лозунг Хотя и я всецело за то, чтобы ничего из ужасов войны не повторялось.

 

Тут важны не ассоциации, а смысл.

 

А к жертвам не странно?

 

Не причислять к жертвам, а помнить о них. Так же, как и о подвиге.

[StephSteph]

Ну на Бессмертный полк выходят и с фото родственников тружеников тыла, и с фото пропавших без вести солдат. "Безымянные", не оставившие потомков, конечно тоже были важны. Но что вы предлагаете для их памяти?

 

Не отождествлять одних ит других.Они все герои.

[Shinedown]

Тут важны не ассоциации, а смысл.

 

Даже изначальный смысл, как в западноевропейских странах, нам не подходит. Это уже перегиб в другую сторону. От Победы, славы, подвига, благодаря которому мы (конкретно мы, наш народ) живём. Имхо, конечно.

[Танцор34]

Разве до 2014 не было?

Я не встречал. Т.е. не то что своими глазами не видел, все таки город мой провинциальный, но и в интеренетах такое постили именно в 2014. Ну могу сказать что до 2014 негатив к таким надписям законен.

 

 

Почему неуважительно? Это версия ряда историков. К тому же, я и не настаиваю, что она единственно правильная. Одна из.

Тех кто сам не считал. Не считал советскую демографию, не считал донесения о потерях, ни с какими реальными цифрами не работал. И как я уже говорил они врали. И врали сознательно.

 

Не причислять к жертвам, а помнить о них.

О них никто и никогда не забывал. Ни в СССР, ни сейчас.

[Плойка]

Вообще не знаю о чём вы, о какой шутке.

А шутка была такая: вышла молодая морда и стала язвить о тупости в День Победы и этих наклейках. Что мол такие они идиоты, пишут "можем повторить" ... это мол все равно, что кого то связали, пытали, утюг горячий к животу прикладывали, и он теперь может это повторить. В общем не героическая Красная Армия получается, а ТЕРПИЛА. Терпел он все муки, издевались над ним резали и пытали ... как и нас собственно в войну.

ВСЕ! А этот дурачок Светлаков его еще и похвалил за такую мудрость.

Иной мысли у этой молодой морды не родилось в День Победы ... не мы задавили фашистов, а нас, получается, давили.

Это идет хитрая подмена понятий, прикрываясь сочувствием к павшим, они определяют нам роль ЖЕРВ.

И правильно главную суть наклеек сказал ПостникоФФ.

«Кто к нам с мечом придёт — от меча и погибнет»

вот это и можем повторить.

Пожелали бы сами ветераны ВОВ, чтобы их внуки-правнуки "повторяли"? Я думаю, нет.

Они бы пожелали, чтоб их сыны и внуки так же героически защитили свою Родину, а не сдали врагу, если вдруг война ... нагрянет.

Не дай Бог, конечно.

Изменено 10.05.2017 21:12 пользователем Плойка

[Shinedown]

А шутка была такая:

 

Ну типичная "шутка" с вполне конкретной целью, весь интернет сейчас полон таких "шутников", что уж теперь.

 

Понимаете, ведь огромные жертвы (в том числе зверски убитые мирные люди, замученные, заморенные голодом и т.д.) и Великая Победа, подвиги и героизм не противоречат друг другу. А может и дополняют как единая картина, одно порождало другое. И кто знает, может пора бы хорошенько напоминать о жертвах (но не в "либеральном" ключе, боже упаси) и стало бы поменьше вот этих "вот пили бы баварское" (образно говоря). И сочувствия к шутникам, кстати, тоже.

[Tillman]

Вот это вот обсуждение, рассуждения(!) в этой теме, сдается мне, заставили бы дергаться глаз не одного ветерана. Какие-то ленточки, гербы.. Ну и срам.

[PostNikOff_R]

И еще про "можем повторить" - День Победы - великий праздник, но эта победа не в Олимпийских играх, а в чудовищной войне, которая была для русского народа и для всех других народов страшной трагедией. Поэтому и лозунг "можем повторить" совершенно дурацкий, "никогда снова" как-то лучше. Ветераны в большинстве своем как раз в этом духе высказывались - "главное, чтобы такая война никогда не повторилась".

Я часто стал слышать эти определения: Горе, Трагедия, Примирение, Поминание. Вот только это как-то мимо миллионов людей, которые в эту войну совершили колоссальный трудовой подвиг. Которых 9-ое мая освободило от бессонных ночей. А для тех кто воевал и остался жив, этот день стал днём начала новой жизни. Самым ярким в жизни событием.

[Плойка]

"...9 мая 1945 года я с разрешения командира уехал на 3 дня в Москву. Что творилось в этот день в Москве, рассказать просто невозможно. Ликовали все, от мала до велика. Я приехал в Москву утром и добирался до квартиры целых 2 часа. Невозможно было не только проехать, но и пройти. Военных хватают, качают, целуют. Вечером был красивый салют, песни, танцы по всей Москве. Хорошо, что я, как только приехал, на вокзале взял литр водки, а то вечером её купить было невозможно. Мы отмечали день Победы в кругу своей семьи, хозяев квартиры и соседей.". (Из воспоминаний Н.А. Крючкова, штурмана военно-транспортной авиации)

 

[World of Evil]

Которых 9-ое мая освободило от бессонных ночей..

8е. Германия капитулировала в ночь с 7е на 8е

[Плойка]

8е. Германия капитулировала в ночь с 7е на 8е

На 41 странице я писала о пакте капитуляции, по требованию СССР повторно в берлиском предъместье был он подписан в 00.43 9 мая по Москве.

[Растяпа]

жесть, вы в раше вообще уже того, почти все. риал, синдром

То то я смотрю казачок то засланный.